Обсуждение:Харьковское общество польской культуры
Перейти к навигации
Перейти к поиску
 | Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/23 сентября 2011. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Харьков», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Харьковом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Из источников видно, что общество существует. И всё. --Bilderling 11:11, 27 января 2011 (UTC)
- Награды от Бузека, от министра - полагаю, что если знать дату награждения, номер постановления, то можно найти подтверждение в польских онлайновых официальных источниках. Почему это не сделано - непонятно. Bogomolov.PL 14:53, 27 января 2011 (UTC)
- Статья (в раннем виде) была удалена по быстрому, потом автор имел очень сильное желание видеть её тут снова... --Bilderling 14:59, 27 января 2011 (UTC)
- Это я уже понял. Кроме того рассказ о рыцарских корнях председателя - определенно лишний. Хотя с точки зрения здравого смысла - в принципе общество заслуживает статьи, но в виде, который соответствует минимальным критериям. Сейчас этого не видно. Если общество зарегистрировано - дайте ссылку на его регистрацию, где она? Если общество входит в систему полонийных организаций, занимающихся выдачей справок для получения Карты поляка - дать ссылку на то, когда и кто выдал такое постановление в польском МИДе. Почему не сделано? Я хочу видеть в статье только то, что подтверждено фактами. Иначе это сочинение на тему "Возьмите меня, я хороший!". Bogomolov.PL 16:41, 27 января 2011 (UTC)
- Это единственная организация, которая имеет право выдавать такие документы в Харькове и это подтверждено Министром Польши. Cсылку на реестр разместил. Реестр опубликован на сайте консульства Польши. Art1974 08:53, 28 января 2011 (UTC)
- Вы что-то путаете, либо вводите в заблуждение: в указанном Вами документе за подписью Дональда Туска (т.е. Премьер-Министра, а не министра, как утверждаете Вы) перечислены организации, которые выдают справки, подтверждающие активную деятельность в деле развития польского языка и культуры либо польского национального меньшинства. В указанном Вами документе перечислены 2 (две) организации на Украине, которые выдают такие справки: Федерация польских организаций на Украине и Союз поляков на Украине. То есть среди указанных ДВУХ организаций НЕТ Харьковского общества культуры. Документ не подтверждает Ваших слов, размещение в статье ссылки на него может выглядеть мистификацией. Допускаю, что одной (или обеими) организациями право выдавать такие справки от имени одной из них (или обеих) делегировано Харьковскому обществу, но это надо подтверждать документами, ибо в таких справках не может быть печати Харьковского общества ибо оно не перечислено в распоряжении Премьера Польши. Bogomolov.PL 11:34, 28 января 2011 (UTC)
- Эту ошибку я исправлю. Art1974 12:17, 28 января 2011 (UTC)
- Ответ на тот вопрос, который вы дважды удаляли. Есть хорошее эссе ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО. Кроме того, весьма настоятельно рекомендую еще раз внимательно изучить ВП:ЗН. Это ОЧЕНЬ полезный документ. И, заодно, ВИкипедия:Конфликт интересов. Я не рекомендвал публикацию черновика. Коллега Bogomolov.PL, может, это КУ? --Bilderling 12:49, 28 января 2011 (UTC)
- Кстати говоря, в газетной статье «Как украинцу стать поляком» упомянуто некое польское общество, но, может быть, вовсе не это. Оно там не названо «Харьковское общество польской культуры» — можно и усомниться. В результате имеем только одно стороннее упоминание мельком - о катыньских экскурсоводах, где фигурирует Харьков и упомянуто "местное общество" и имя главы общества совпадают. --Bilderling 13:11, 28 января 2011 (UTC)
- Если журналисты не написали полное название общества, это не говорит о недостоверности информации, которую я изложил. В Харькове одно общество. Я не буду с Вами спорить, но с Вашим подходом, под сомнение можно поставить ЛЮБУЮ статью. Я планирую расширять статью, дополнять и писать новые в области польской культуры. Уже просто нет уверенности в объективной оценке подобной работы. К сожалению. Art1974 14:09, 28 января 2011 (UTC)
- Пожалуйста, улучшайте. Сам факт того, что данная статья отформатирована и не попала под {{db-repost}} говорит об очень многом. Честное слово. --Bilderling 14:22, 28 января 2011 (UTC)
- Спасибо. Будем работать. Art1974 14:24, 28 января 2011 (UTC)
- В принципе, повторюсь, не считаю, что общественные организации подобного рода должны игнорироваться в Википедии, но качество статьи обязано соответствовать минимальным критериям. Все, что опубликовано в статье, должно находить свое подтверждение а АИ. Если, предположим, Харьковское общество входит в систему полонийных организаций, то сами полонийные организации Украины на национальном уровне (их, как мы знаем, две) должны были бы как-то обозначить место Харьковского общества. На это должны быть документы. Существуют ли документы польской стороны, в которых установлено то, что Польша знает о данном обществе? Не знаю, существует ли на Украине регистрация общественных организаций, если да, то где и когда зарегистрировано? Ответа не было и нет. Bogomolov.PL 18:19, 28 января 2011 (UTC)
- По поводу регистрации. Безусловно, такой реестр есть, и он находится в гос. органах - онлайн никто это не выкладывает. Это общество культуры, а не страховая компания с обязательным лицензированием и номером страховщика выданным ГосФин.услуг. Мне что выкладывать скан польских документов, чтобы обосновать и доказать существование Общества культуры, о котором пишут в СМИ, которое посещают люди? Этого никто не делает, размещая такие статьи - я это проверил. По мере поступления информации, я буду расширять статью и связывать ее с другими - станет очевидна ее значимость. Начинаем с малого. Art1974 10:01, 31 января 2011 (UTC)
- Просто в Белоруссии, России, Казахстане и т.д. сведения о государственно регистрации общественных организаций публична по определению, ибо организации публичные, общественные. О факте регистрации из общедоступных источников имеют право знать все. Теперь о вашем недовольстве, которое сквозит в вашем ответе: существует правило Википедии ВП:ПРОВ, которое требует от тех, кто размещает информацию, размещать только такую, что можно проверить независимому человеку (т.е. не только самому автору текста). Теперь о СМИ - СМИ не являются самым достоверным источником информации, но даже СМИ не пишут о регистрации общества, не так ли? Что касается "польских документов", то вполне достаточно знать название, номер, дату. Не думаю, что располагая данной информацией Вы затруднитесь найти сами документы онлайн, либо онлайн подтвердить факт их существования? Ведь Вы уже, скажем так, ошибочно приводили польский документ, в котором нет ни слова о Вашем обществе? Еще раз: я не подвергаю сомнению то, что Ваше общество абсолютно реально, но если оно реально, то не должно возникнуть никаких проблем с подтверждением реальности, не так ли? Ваша ссылка на другие статьи не валидна, так как на это есть мнение Википедии ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО. Bogomolov.PL 10:20, 31 января 2011 (UTC)
- Онлайн этих документов нет. Общество было зарегистрировано в 1991 году. Документы на бумажных носителях. Сканы я выкладывать не буду. Это Харьков. Не Москва, и не Минск. - вот в чем дело. При всем моем желании найти реестр онлайн - его просто нет.
- Будет удобнее если Вы перестанете раздражаться и станете подписываться. "Этих документов" - это и польских документов тоже? Ведь Карта поляка и все решения польских властей с ней связанные были не в 1991 году? То, о чем мы сейчас беседуем и есть норма википедийного построения статей. Bogomolov.PL 11:59, 31 января 2011 (UTC)
- По поводу регистрации. Безусловно, такой реестр есть, и он находится в гос. органах - онлайн никто это не выкладывает. Это общество культуры, а не страховая компания с обязательным лицензированием и номером страховщика выданным ГосФин.услуг. Мне что выкладывать скан польских документов, чтобы обосновать и доказать существование Общества культуры, о котором пишут в СМИ, которое посещают люди? Этого никто не делает, размещая такие статьи - я это проверил. По мере поступления информации, я буду расширять статью и связывать ее с другими - станет очевидна ее значимость. Начинаем с малого. Art1974 10:01, 31 января 2011 (UTC)
- В принципе, повторюсь, не считаю, что общественные организации подобного рода должны игнорироваться в Википедии, но качество статьи обязано соответствовать минимальным критериям. Все, что опубликовано в статье, должно находить свое подтверждение а АИ. Если, предположим, Харьковское общество входит в систему полонийных организаций, то сами полонийные организации Украины на национальном уровне (их, как мы знаем, две) должны были бы как-то обозначить место Харьковского общества. На это должны быть документы. Существуют ли документы польской стороны, в которых установлено то, что Польша знает о данном обществе? Не знаю, существует ли на Украине регистрация общественных организаций, если да, то где и когда зарегистрировано? Ответа не было и нет. Bogomolov.PL 18:19, 28 января 2011 (UTC)
- Если журналисты не написали полное название общества, это не говорит о недостоверности информации, которую я изложил. В Харькове одно общество. Я не буду с Вами спорить, но с Вашим подходом, под сомнение можно поставить ЛЮБУЮ статью. Я планирую расширять статью, дополнять и писать новые в области польской культуры. Уже просто нет уверенности в объективной оценке подобной работы. К сожалению. Art1974 14:09, 28 января 2011 (UTC)
- Вы что-то путаете, либо вводите в заблуждение: в указанном Вами документе за подписью Дональда Туска (т.е. Премьер-Министра, а не министра, как утверждаете Вы) перечислены организации, которые выдают справки, подтверждающие активную деятельность в деле развития польского языка и культуры либо польского национального меньшинства. В указанном Вами документе перечислены 2 (две) организации на Украине, которые выдают такие справки: Федерация польских организаций на Украине и Союз поляков на Украине. То есть среди указанных ДВУХ организаций НЕТ Харьковского общества культуры. Документ не подтверждает Ваших слов, размещение в статье ссылки на него может выглядеть мистификацией. Допускаю, что одной (или обеими) организациями право выдавать такие справки от имени одной из них (или обеих) делегировано Харьковскому обществу, но это надо подтверждать документами, ибо в таких справках не может быть печати Харьковского общества ибо оно не перечислено в распоряжении Премьера Польши. Bogomolov.PL 11:34, 28 января 2011 (UTC)
- Это единственная организация, которая имеет право выдавать такие документы в Харькове и это подтверждено Министром Польши. Cсылку на реестр разместил. Реестр опубликован на сайте консульства Польши. Art1974 08:53, 28 января 2011 (UTC)
- Это я уже понял. Кроме того рассказ о рыцарских корнях председателя - определенно лишний. Хотя с точки зрения здравого смысла - в принципе общество заслуживает статьи, но в виде, который соответствует минимальным критериям. Сейчас этого не видно. Если общество зарегистрировано - дайте ссылку на его регистрацию, где она? Если общество входит в систему полонийных организаций, занимающихся выдачей справок для получения Карты поляка - дать ссылку на то, когда и кто выдал такое постановление в польском МИДе. Почему не сделано? Я хочу видеть в статье только то, что подтверждено фактами. Иначе это сочинение на тему "Возьмите меня, я хороший!". Bogomolov.PL 16:41, 27 января 2011 (UTC)
- Статья (в раннем виде) была удалена по быстрому, потом автор имел очень сильное желание видеть её тут снова... --Bilderling 14:59, 27 января 2011 (UTC)