Обсуждение:Холокост на Украине

Untitled

Некоторые ссылки: [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8], [9], [10], [11], [12], [13], [14], [15], [16], [17] --Alex fand 10:32, 5 октября 2012 (UTC)

Переработка

Начал переработку этой жути.--Pessimist 23:31, 6 октября 2012 (UTC)

Исправил наиболее критичные проблемы. --Pessimist 19:35, 27 октября 2012 (UTC)

В СССР специализированные научные исследования Холокоста не производились

Был запрос источника к словам:

В СССР специализированные научные исследования Холокоста не производились.

Источники приведены в конце раздела. Если нужно более подробное объяснение, то эти слова базируются на следующих фрагментах приведенных источников:

1).

Государственная идеология СССР после Второй мировой войны характеризовалась установками правящих элит на редуцирование исторической памяти, на замалчивание недавнего прошлого. В первую очередь, это относилось к катастрофическому Голодомору, Большому террору, депортациям этнических групп и Холокосту. Увековечение памяти жертв нацистской политики поголовного истребления еврейского населения на протяжении всего послевоенного периода существования СССР оказывалось неразрешимой проблемой, в первую очередь из-за проводимой правящей партией политики непризнания особой участи евреев в период войны.

— Михаил Мицель. Запрет на увековечение памяти как способ замалчивания Холокоста: практика КПУ в отношении Бабьего Яра // «Голокост і сучасність»: Науковий часопис — Український центр вивчення iсторiï Голокосту, Iнститут полiтичних i етнонаціональних дослiджень ім. І.Ф. Кураса НАН Украïни — № 1(2)(2007) — 201 с. — С. 9-10

2).

У радянській історіографії історія Голокосту в Україні коротко висвітлювалася у контексті Другої світової або Великої Вітчизняної війни (наприклад, у працях М. Коваля, Т. Першиної та ін.). Часто в роботах з історії Другої світової війни не було взагалі згадувань про тотальне винищення євреїв, і навіть при згадуванні масового винищення мирного населення автори не писали про нацистську політику «остаточного вирішення єврейського питання».

— Ігор Щупак, Ганна Абакунова. Вивчення Голокосту в Україні // Проблеми історії Голокосту: Науковий журнал. — Випуск № 4. — Дніпропетровськ: Центр «Ткума», ПП Ліра ЛТД, 2007. — 208 с. — С. 61

Цитата 1). говорит о тенденциях замалчивания в СССР некоторых исторических вопросов, в том числе и Холокоста.

Цитата 2). говорит о том, что в СССР вопросы Холокоста либо совсем не освещались, либо освещались коротко в контексте общей истории ВОВ. Иными словами Холокост специализировано, как отдельное явление в истории, не изучался. Nordri-midgard 19:12, 29 октября 2012 (UTC)

Не понимаю зачем возвращен этот запрос АИ уже другим участником [18]. АИ в разделе были указаны. Просто еще до постановки первого запроса АИ надо было пойти по ссылкам и почитать приведенные в разделе источники. К каждой строчке что-ли прикажете делать ссылку с указанием страницы? На СО выше я указал цитаты и конкретные страницы из приведенных источников в этом разделе. Хотите их видеть в статье? Ладно. Внес их в статью. Nordri-midgard 21:04, 29 октября 2012 (UTC)

Спасибо за источники. При патрулировании не видел ответ на СО, а видел запрос другого на АИ и снятие запроса (без АИ и/или упоминания СО в объяснении правки). Спасибо за АИ — я снял запрос. С уважением, Олег Ю. 00:55, 30 октября 2012 (UTC)

Восстание в Луцком гетто

Текст главы: "За 4 месяца до восстания в Варшавском гетто в трудовом лагере в городе Луцк восстали около 500 евреев, чьи близкие к тому времени были уже убиты в гетто. 12 декабря 1941 года евреи атаковали украинских полицейских на территории лагеря подручными средствами: дубинками сделанными из сломанной мебели и бутылками с кислотой. Затем восставшие забаррикадировались в лагере. Отбив две атаки украинских и немецких подразделений евреи попытались прорваться за территорию лагеря. Почти все участники восстания погибли"

Восстание в Варшавском гетто было в 1943 году. Это восстание было за 4 месяца до Варшавского? Тогда что было в 1941 году? Это же восстание или другое? Я не читала источники. Надо бы написать попонятнее. --AllaRo 07:42, 10 сентября 2013 (UTC)

В статье, на которую следуют ссылки, идет речь о 1942 годе. Поэтому пока можно исправить 1941 на 1942 год, и заодно поискать настоящие АИ по данному вопросу (ведь данная статья публицистическая, а не научная).Nordri-midgard 15:54, 10 сентября 2013 (UTC)

АИ нет, но информация есть

В советские времена евреи Запорожья рассказывали то ли легенду, то ли что-то действительно происходившее, о советском генерале, который уже после того, как немцы высадились на Хортице, приказал в срочном порядке организовать эвакуацию еврейского населения города и области, если надо, то даже применяя насильственные методы. Не знаю, есть ли в этом что-то от правды, но вот статистика погибших евреев в области, где до войны даже был отдельный еврейский автономный район, подтверждает что потери были в процентном отношении меньше, чем в других местах. Да и моя бабушка рассказывала, что в их местечко приехали советские солдаты, дали евреям два часа на сборы, и погрузив их в поезд, вывезли за Урал (конкретно семью моей бабушки в Башкирию). Одного прикованного к постели инвалида, вынесли на плащ-палатке и тоже погрузили в вагон. Из их местечка, кроме погибших на фронтах (включая моего прадеда) и умерших в эвакуации, никто не погиб, кроме семьи, которая испугавшись высылки в Сибирь, спряталась в овраге, а затем была расстреляна "культурными немцами". --RasabJacek 12:15, 27 октября 2015 (UTC)

Исходя из данных Круглова http://holocaust-ukraine.net/res/custom/files/scientific_literature/3_4_Kruglov_Hronika.pdf (с. 181) процент погибших в Запорожской области аналогичен такому в Донецкой и Днепропетровской, а в Луганской и Харьковской он еще меньше. Так что если была какая-то насильственная эвакуация, она очевидно была во всех восточных районах. Cathry 15:20, 27 октября 2015 (UTC)

Я же написал, что это ходившая в народе легенда, с непонятным основанием. Может действительно, из Восточной Украины была какая-то эвакуация, а может бабушкино местечко, это случайная инициатива уровня комбата. Никаких АИ у меня нет. --RasabJacek 15:36, 27 октября 2015 (UTC)

Новозлатопольский район в этой книге упоминается один раз в связи с расстрелом 800 евреев, тогда как там жили 12000, возможно оттуда действительно была особая эвакуация. Cathry 15:40, 27 октября 2015 (UTC)

Моя бабушка как раз из Новозлатопольского еврейского автономного района. У неё даже свидетельство о рождении на еврейском языке (идиш). После войны многие евреи Новозлатополя и Гуляйполя переселились в Запорожье, может слухи как раз так и переехали с Новозлатополя на Запорожье. --RasabJacek 15:44, 27 октября 2015 (UTC)

Скорее всего частный случай. --Pessimist 11:57, 28 октября 2015 (UTC)

"Запорожские еврейские чтения" надо смотреть. В выложенных в Интернет выпусках о собственно Запорожье ничего нет, но оцифрованы только материалы конференции 2010 г. и последующих. Benda 20:18, 27 октября 2015 (UTC)