Обсуждение:Цензура в СССР/Архив/3

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Несоответствие действительности

Исследователи отмечают, что советская цензура, в частности, не препятствовала показу сцен насилия, если они соответствовали текущим идеологическим установкам — например, демонстрировали уничтожение врагов советской власти или обличали зверство врага. Не соответствует действительности, в советских фильмах категорически нельзя было использовать сцены насилия. Так в большинстве сражений особо не применяется любимый на Западе и особенно в США спецэффект "кровь", не говоря уже о таких как отрубленные/отрезанные конечности. Не удивлялось внимание смакованию сцен изнасилования и пыток (которые очень любят западные режиссеры). В большинстве фильмов о войне, кровавые сцены практически отсутствуют. -- Архимедов 18:31, 5 октября 2015 (UTC)

Если Вам лень читать приведённые источники, я процитирую один: «С насилием ситуация была более сложной. В том случае, когда насилие оправдывалось идеологическим контекстом, то есть обличало зверство врага или несло в себе педагогический потенциал заслуженного и неизбежного наказания, никаких возрастных ограничений не было». Википедия пишется не из головы, и не путём собственных измышлений, а на основе анализа авторитетных источников и со ссылками на оные. --Sigwald 18:59, 5 октября 2015 (UTC)

Сцен насилия в советском кино пруд пруди, от порки до казни через утопление и заливания рта расплавленным металлом. Похоже, Вы путаете "сцены насилия" и степень натуралистичности в изображении насилия. --KVK2005 07:49, 6 октября 2015 (UTC)

В статье написано. что Бродский эмигрировал после "психиатрических репрессий". Между тем, никаким психиатрическим репрессиям он не подвергался. В психиатрической больнице в СССР он побывал дважды, в обоих случаях очень короткое время (несколько дней): один раз - по собственной инициативе добровольно лёг туда и опять же по собственной инициативе был выписан оттуда; второй раз - в ходе уголовного судебного процесса был помещён на стационарную судебно-психиатрическую экспертизу (а не на принудительное лечение!) и был признан там вменяемым, после чего осуждён судом в обычном уголовном порядке. Называть эти случаи "психиатрическими репрессиями" - смешно. — Эта реплика добавлена с IP 95.179.123.71 (о)

• https://brodsky.online/articles/psikhbolnitsa-kak-adres-poeta/ Проявить ваше чувство юмора вы сможете в полной мере если/когда с вами произойдет что-нибудь аналогичное. — Pessimist (обс.) 06:58, 12 ноября 2022 (UTC)

  По этой ссылке сказано, что согласно решению суда от 18 февраля 1964 года Иосиф Бродский был направлен на принудительную судебно-психиатрическую экспертизу. Аноним выше, собственно, написал то же самое. Евгений Мирошниченко 17:45, 13 ноября 2022 (UTC)

  • «Принудительная судебно-психиатрическая экспертиза была распространенным методом борьбы советской власти с неугодными ей лицами. Протест против преследования молодого поэта выразили многие деятели науки и культуры». Что в статье противоречит данному источнику? Pessimist (обс.) 18:12, 13 ноября 2022 (UTC)

    Даже если не учитывать что это не источник, а непонятно что написанное непонятно кем, то по сути дела направление на принудительную судебно-психиатрическую экспертизу само по себе не является психиатрическими репрессиями. Таковыми является необоснованное принудительное лечение. Евгений Мирошниченко 09:21, 15 ноября 2022 (UTC)

    • Вы действительно сомневаетесь в утверждении, что именно это многие деятели науки и культуры сочли преследованием со стороны власти и против этого преследования публично протестовали? Pessimist (обс.) 15:21, 15 ноября 2022 (UTC)
    • Я внезапно открыл статью о Бродском. Наш аноним нашел повод для веселья в следующих действиях сотрудников психиатрической больницы, где Бродский провёл три недели: «Глубокой ночью будили, погружали в ледяную ванну, заворачивали в мокрую простыню и помещали рядом с батареей. От жара батарей простыня высыхала и врезалась в тело». Полагаю, что пожелание ему проявить своё чувство юмора, когда он окажется в таких же обстоятельствах, было более чем обоснованным. А ваше мнение, что это не репрессии, а нормальная медицинская практика, представляется мне абсурдным. Pessimist (обс.) 18:54, 16 ноября 2022 (UTC)

Плохо освящена тема религиозной тематики

Есть только цитата Горького. Скажем, на границе очень даже искали и изымали любую религиозную литературу, включая библию, любая религиозная активность вне церкви была уголовно наказуемой.--SEA99 06:19, 12 декабря 2015 (UTC)

Погода

В начале 1930-х годов были запрещены упоминания о голоде в СССР, о стихийных бедствиях и даже плохой погоде.

Бред какой. К наводнениям готовились. В газетах 1930-х публиковался уровень воды в реках. Создавались комитеты по борьбе с последствиями, публиковались места сборов, фамилии ответственных за эвакуацию и т.д. Ущерб тоже не скрывался. Если смыло мост, то об этом писали. --Кузнецов (обс.) 08:21, 27 декабря 2018 (UTC)

• по ссылке скрин части страниц 147—148 из книги Арлена Блюма «Советская цензура в эпоху тотального террора, 1929—1953». Если есть какой-то источник, который его опровергает и говорит, что информация, указанная Блюмом не цензурировалась — приносите, учтём. Pessimist (обс.) 15:41, 1 сентября 2022 (UTC)

Несоответствие действительности слов в статье о том, что с 1973 года не принимали в Союз композиторов

С 1973 до 1991 года сотни композиторов были приняты в Союз композиторов во всех его отделениях, включая Москву и Ленинград. Ежегодно Союз композиторов принимал десятки новых членов союза. Вот лишь некоторые примеры о которых есть статьи в рувики. Ну а тех, о ком нет статей намного больше - сотни композиторов во всех жанрах.

• 1975 Юрий Ирдынеев
• 1976 Галина Горелова
• 1978 Михаил Кондратьев
• 1979 Анатолий Затин

В 1980х и 1990х годах в Союз композиторов приняты многие авторы популярных песен: Виктор Резников, Евгений Мартынов, Владимир Мулявин и десятки других новых членов творческого союза, о которых пока нет статей в рувики.

Мы обсудили несоответствие действительности некоторых утверждений в данной статье с ныне здравствующими композиторами и вспомнили тех, кто остался в нашей доброй памяти, а затем решили помочь википедии исправить несоответствие.

С уважением ко всем участникам, Kotofski (обс.) 20:36, 25 июня 2022 (UTC)

• Поскольку к утверждению источник не стоял - пока удалено. Pessimist (обс.) 16:01, 1 сентября 2022 (UTC)

Ненейтральность утверждения в статье о том, что после романа «Тихий Дон» Шолохова, последующие его произведения были уже намного слабее, а затем он вовсе прекратил заниматься литературой.

Последующие произведения Шолохова это роман Поднятая целина (1932-1959 годы), роман Они сражались за Родину (1942-1969 годы), рассказ Судьба человека (1956 год). Эти произведения Шолохова переведены на десятки языков мира, изданы во многих странах огромными тиражами, по этм произведениям сняты известные кинофильмы Судьба человека (фильм) и Они сражались за Родину (фильм). В тех двух ссылках на два источника в статье не подтверждено заявление участника, написавшего такое ненейтральное мнение. В трудной реальности с цензурой сам Шолохов постепенно вопросы решал, и чаще не вопреки, а находя вполне неглупые пути, а с несогласными он умел договариваться по хорошему. Был упрям и резок, нажил врагов, "наломал дров" и рассорился со многими известными писателями, но ненейтральное мнение в статье об этом и любом другом писателе не соответствует правилам википедии.

"Произведениям Михаила Шолохова повезло больше — ему удалось вопреки цензуре опубликовать роман «Тихий Дон», хотя и после многочисленных переработок. Последующие его произведения были уже намного слабее, а затем он вовсе прекратил заниматься литературой." Такое написано неизвестным участником и это читают многие, а статья отмечена звездой, как "хорошая" и "избранная" статья!

Шолохов - очень знаменитый писатель и очень сложная личность о характере которой много всякого написано. Неизвестный участник, который ненейтрально принижает его творчество в статье на самом деле оказывает плохую услугу википедии.

Ненейтральность такого резкого утверждения в статье вызывает сомнение в качестве статьи в целом. Дальнейшее обсуждение необходимо для исправления зтих недостатков и доведение качества текста до заявленного уровня "хорошей" и "избранной" статьи. Kotofski (обс.) 22:22, 25 июня 2022 (UTC)

• Любопытно что происходит если за статьей не следить
  Исходный текст чьими-то усилиями лишается источников, а потом кто-то приходит с претензиями и пишет, что «не подтверждено заявление участника»…
  Произведениям Михаила Шолохова повезло больше, ему удалось вопреки цензуре^[216][217] опубликовать роман «Тихий Дон»,^[218] хотя и после многочисленных переработок.^[219] Последующие его произведения были уже намного слабее,^[220] а затем он вовсе прекратил заниматься литературой.
  А вот цитата источника по данному вопросу:

  Деградацией личности и таланта платили за благодеяния советской власти все признанные ею корифеи, включая Алексея Толстого, Фадеева, Шолохова. Падение последнего вообще катастрофично, если поверить, что он является истинным автором "Тихого Дона".
  Сначала ошеломительный взлет: в двадцать три года — первый том эпопеи, в двадцать четыре — второй. Когда он закончил последний том, ему было только тридцать пять лет. По существу еще молодой писатель. Некоторые в этом возрасте только начинают. А он, оказывается, уже закончил свое развитие и дальше пошло неуклонное скольжение вниз. Неуклюжее сооружение — «Поднятая целина», посредственный рассказ «Судьба человека», а потом уже что-то и вовсе беспомощное. Даже в советской литературе найти сочинение, равное по бездарности роману «Они сражались за Родину», не так-то просто. Чем больше он спивался, чем бездарнее писал, тем неуемнее становились официальные почести и восхваления. Только в последние годы, когда он уже вообще ничего не писал, его дважды наградили званием Героя Социалистического Труда. Талант Шолохова уничтожался многие годы, настойчиво и планомерно. В конце концов он задолго до своей физической смерти умер духовно, превратился в спившееся, растленное, злобное и глупое существо. Если враг не сдается - его уничтожают. Если сдается - его уничтожают тем более.

  
  Сейчас верну как было. Pessimist (обс.) 16:15, 1 сентября 2022 (UTC)