Обсуждение:Черновик (роман)

Без темы

Заголовок темы этого обсуждения был добавлен участником Jet Jerry.

"его лучший друг Костя забывает о его существовании, — несмотря на то, что они вместе ищут решение проблемы Кирилла." - что за "проблема Кирилла"? --Tpyvvikky (обс.) 22:16, 29 мая 2018 (UTC)

Противоречия

Цитата: "При пополнении баланса счёта оператора сотовой связи у Кирилла Максимова спрашивают фамилию человека на которого зарегестрирован номер, что в середине 2000-х годов является явным анахронизмом." — нелепость какая-то. Почему анахронизм? В некоторых офисах операторов (не шарашках, где можно деньги отдать и тебе их сразу зачислят, а именно в офисах операторов) и пять лет назад спрашивали фамилию, и сейчас спрашивают. Цитата - ни на чем не основанная выдумка. — Maks.Komaju 15:26, 7 февраля 2008 (UTC)

+1. Chamie 10:38, 9 апреля 2008 (UTC)

В Евросети НЕ спрашивают, а это уж точно не шарашка.

Вот что написано в книге:

"Вот, у меня уже есть четыре (включая нашу Землю) мира, в каждом из которых мне доступен круг десятикилометрового диаметра. Сколько ж это будет площади? Пи‑эр квадрат… Вроде бы так. У меня всегда было сложно с геометрией. Ну, значит километров восемьдесят квадратных я имею в каждом мире. Всего — четыреста квадратных километров Всего — четыреста квадратных километров.

По сравнению с тюремной камерой — очень много.По сравнению хотя бы с Москвой — уже невесело. Москва, это я со школы твердо помнил, занимает площадь в тысячу квадратных километров."

Авторская версия «Лукьяненко С. Черновик»: АСТ; М.; 2005 ISBN 5‑17‑033151‑7

То есть главный герой никак не мог правильно вычислить площадь, если бы он правильно вычислил, 300 квадр.километров, то (300х5) получилосьбы больше чем площадь (1000 кв.км) Москвы. Что значит? Думаю у Лукьяненко плохо с математикой, хотя странно, ошибка-то глупая... Калькулятор под рукой. Амир-Хан 21:45, 7 февраля 2009 (UTC)

Извините, речь идет о круге дестикилометрового ДИАМЕТРА, значит _радиус_ этого круга - 5 км, и соотвественно площадь - 78,5 кв.км. Так что все правильно :). Ваше противоречее удаляю. 95.132.242.132 15:09, 11 февраля 2009 (UTC)Svoyak

Это у главного героя плохо с геометрией, как им самим и было сказано. Он неоднократно повторял что от своей башни может удаляться на 10 километров, то есть 10 км. это именно радиус. Хотя я не понимаю о чём мы спорим??? Ошибка Максимова очевидна. Единственное что стоит обсуждения это то сознательно ли Лукьяненко ввёл это в книгу, или сам с математикой не в ладах. Но это уже чистые ОрИссы :))) Амир-Хан 22:57, 11 февраля 2009 (UTC)

Но всё таки Лукьяненко человек с высшим образованием, и уж как высчитывается площадь круга знать должен. Амир-Хан 21:55, 27 марта 2009 (UTC)

Я не вижу противоречия. В цитате: 10 километров ДИАМЕТЕР, то есть площадь=78.5, то есть около 80, так что все правильно. Так-же герой сам говорит в той же цитате: "У меня всегда было сложно с геометрией." так что даже если и есть ошибка то все равно нет противоречия, даже очень образованные люди легко могут спутать диматер с радиусом.--Hq3473 20:54, 16 апреля 2009 (UTC)

Вы знаете, коллеги, у меня сложилось впечатление, что фраза "У меня всегда было сложно с геометрией" относится к тому, что герой с трудом вспоминает формулу площади круга, а не с тем, что он путает радиус и диаметр, поэтому противоречие кажется несколько притянутым за уши. Дядя Фред 14:46, 22 апреля 2009 (UTC)

Волшебство функции

Я думаю что функционалы это не примитивные волшебники, которые скажут "абра-кадабра" и с неба посыпятся стодолларовые купюры :) Всё же возможности функционалов это не волшебство, а какие-то новые физические законы. Амир-Хан 22:00, 28 марта 2009 (UTC)

Если в башне Кирилла за одну ночь появилась винтовая лестница, то почему бы башне не быть изнутри больше, чем снаружи? Юкатан 10:09, 29 марта 2009 (UTC)

Противоречия-2

Повторюсь еще раз: Утверждение о противоречии чистый ориисс. Почему? 1. В самой данной цитате нет ПРЯМОГО противотечия. Написано ДИАМЕТЕР 10км, Площадь примерно - 80км2, все правильно! 2. Даже если и есть ошибка, герой сам признается "было сложно с геометрией" , то есть он вполне мог ошибится. Вывод, утверждение о "противоречии" орисс чистой воды и должен быть удален если нет АИ утверждающего об этом. --Hq3473 13:34, 17 апреля 2009 (UTC)

Ну какой орисс??? Если от центра круга (то есть от башни) до границы зоны действия функционала 10 километров то это РАДИУС, понимает радиус. А сложно с геометрией у героя быть не может, поскольку что бы поступить в МАИ (технический вуз) надо сдать экзамены, и в дальнейшем сдавать экзамены по высшей (!!!) математике. Человек не знающий элементарнейших математических понятий (программы средней школы) никак не может учится во ВТУЗе. Явное противоречие. Если вам нужны доказательства то можно привести: программу средней школы и программу ВТУЗа. Амир-Хан 17:35, 18 апреля 2009 (UTC)

1. Во первых: ГДЕ НАПИСАНО РАДИУС? В цитате "диаметр"? Во вторых утверждение что "А сложно с геометрией у героя быть не может" чистый ОРИСС, я не знаю "может ли человек который иногда совершает элементарные ошибки поступить в МАИ?" Где АИ? Например известно что Эйнштейн часто ошибался в арифметике [1], это еще не значит что Эйнштейн НЕ МОГ работать в Принстоне.--Hq3473 17:19, 19 апреля 2009 (UTC)

Ошибаться могут все, и даже Эйнштейн. Но вот туго с математикой у него вряд-ли могло быть, а у Королёва не могло быть туго с физикой. Теперь про радиус, я же написал что главный герой путает понятия радиус и диаметр и из-за этого неправильно вычисляет площадь круга. Теперь об АИ, какую ссылку надо дать? На то что во ВТУЗе проходят высшую математику, а площадь круга в средней школе. Можно конечно, хотя в правильных сказано что общеизвестные вещи можно и не доказывать....

В идеальном случае АИ скажет что в книге было противоречие именно в этой цитате. В менее идеальном случае что круг был радиусом 10км (я так и не увидел доказательства этогом -- в цитате ДИАМЕТЕР 10км), герой посчитал радиус вместо диаметра, и что у ученика МАИ не может быть "туго" с геометрией (в МАИ есть Гуманитарный факультет [2], также слово "туго" может подразумевать способность делать тривиальные ошибки и ничего больше).--Hq3473 13:21, 21 апреля 2009 (UTC)

Учился то он может и на гуманитарном, но вступительные экзамены это не отменяет раз, программу средней школы два, и учился он вряд-ли на гуманитарном, поскольку говорил про конструирование. И причём тут цитата, то что 10 километров именно радиус очевидно. Вся книга говорит про то что от башни он мог отойти на расстояние примерно в десять км, Василиса на 8 к примеру. Тривиальные ошибки он конечно может делать, естественно. Но вот то что у него, у конструктора самолётов такие вот интересные тривиальные ошибки и стоит отразить в статье Амир-Хан 17:39, 22 апреля 2009 (UTC)

Мне кажется, в самой обсуждаемой цитате никакого противоречия нет, противоречие есть между этой цитатой и утверждением персонажа о том, что он может удаляться от башни на 10 км. А уж чья это ошибка—персонажа или Лукьяненко—науке это неизвестно© Так что мне кажется, что нужно просто указать на факт наличия противоречия, а его приписывание кому-либо и в самом деле будет ориссом. Дядя Фред 18:15, 22 апреля 2009 (UTC)

Теперь более понятно. Хотелось бы цитату по поводу того что "герой не может удаляться от башни на 10 км". С такой цитатой можно было бы вставить обе цитаты, показать противоречие -- что в одной цитате "радиус" а в "другой диматер", но удалить ориссные размышления на тему кто ошибся (нет АИ), и может ли человек с "тугой геометрией" поступить в МАИ (нет АИ).--Hq3473 18:21, 22 апреля 2009 (UTC)

Герой может удалится от башни более чем на 10 километров, но перестанет быть функционалом. Но указать что герой учился в МАИ надо, а дальше пусть каждый сам делает выводы Амир-Хан 18:28, 22 апреля 2009 (UTC)

Найдите цитату про "удаление на 10км" и тогда попробуем сформулировать компромиссный текст. Мне кажется что не доказано что у ученика МАИ не может быть сложно с геометрией.--Hq3473 18:31, 22 апреля 2009 (UTC)

Итак цитаты, Черновик галава 9-я .

Итак, у тебя на выбор пять миров куда ты можешь отправиться. Только учитывай, что твои способности сойдут на нет, когда ты удалишься на десять‑пятнадцать километров. Можешь воспользоваться и чужим переходом.

Черновик, глава 11-ая

медленно обходил свой дом, пытаясь понять, как именно буду действовать. Воспользуюсь способностями функционала? Выбью пинком дверь, схвачу свою собаку и убегу? А хватит ли способностей? До башни — ровно десять километров. Ровно? Да, ровно. Плюс‑минус пятьдесят метров. Я это знаю. Словно попискивает зуммер в телефонной трубке, которую слишком далеко отнесли от базы… Что ж, значит если мне захочется покуролесить где‑нибудь на Пражской — у меня ничего не получится. Там я стану обычным человеком.

Значит герой мог отойти от центра именно на десять километров, однозначно радиус. Можно ещё цитаты, если вы читали книгу то знаете что вопрос о т.н. поводке у функционалов стоит остро. Теперь о МАИ, нужны ссылки на вступительные экзамены. Амир-Хан 19:01, 22 апреля 2009 (UTC)

Если пройти по [3] этой ссылке то становится ясно что в МАИ математику при поступлениии сдают все, даже в на гуманитарный факультет. Понимаете если человек не знает как высчитать площадь круга и учится во ВТУЗе то это по меньшей мере странно, только не говорите что это мол ОрИс, я сам учился в подобном университете и прекрасно понимаю что если человек на знает элементарных формул то уж более сложных он знать тем более не будет. К тому учитывайте что герою менее 30-ти, приблизительно 25-ть лет, следовательно учился он совсем недавно. Амир-Хан 19:07, 22 апреля 2009 (UTC)

Я считаю, это ляп Лукьяненко. Юкатан 19:12, 22 апреля 2009 (UTC)

А вот это уже вряд ли знает даже сам Доктор Ливси :) Поэтому любые предположения на эту тему в статье будут ориссом. Дядя Фред 19:24, 22 апреля 2009 (UTC)

А я и не предлагаю вносить это в статью. Это так, моё личное мнение. Имха, так сказать. :) Юкатан 19:28, 22 апреля 2009 (UTC)

Мне кажется, что нет принципиальной разницы, путает Кирилл диаметр с радиусом или нет. Можно было бы написать такой текст:

Кирилл Максимов утверждает в гл. 15, что ему доступно около 80 км² в кажом мире:

Вот, у меня уже есть четыре (включая нашу Землю) мира, в каждом из которых мне доступен круг десятикилометрового диаметра. Сколько ж это будет площади? Пи‑эр квадрат… Вроде бы так. У меня всегда было сложно с геометрией. Ну, значит километров восемьдесят квадратных я имею в каждом мире. Всего — четыреста квадратных километров. По сравнению с тюремной камерой — очень много.По сравнению хотя бы с Москвой — уже невесело. Москва, это я со школы твердо помнил, занимает площадь в тысячу квадратных километров." Авторская версия. «Лукьяненко С. Черновик»: АСТ; М.; 2005 ISBN 5‑17‑033151‑7

Однако ранее, в гл. 9

Итак, у тебя на выбор пять миров куда ты можешь отправиться. Только учитывай, что твои способности сойдут на нет, когда ты удалишься на десять‑пятнадцать километров. Можешь воспользоваться и чужим переходом.

и в гл. 11

медленно обходил свой дом, пытаясь понять, как именно буду действовать. Воспользуюсь способностями функционала? Выбью пинком дверь, схвачу свою собаку и убегу? А хватит ли способностей? До башни — ровно десять километров. Ровно? Да, ровно. Плюс‑минус пятьдесят метров. Я это знаю. Словно попискивает зуммер в телефонной трубке, которую слишком далеко отнесли от базы… Что ж, значит если мне захочется покуролесить где‑нибудь на Пражской — у меня ничего не получится. Там я стану обычным человеком.

утверждается, что Кирилл может удалиться от башни на 10 км, оставаясь при этом функционалом, из чего следует, что в его распоряжении имеется около 320 км²

А выводы от том, фигово ли с геометрией у автора или у персонажа, уже пусть делают читатели. Дядя Фред 19:21, 22 апреля 2009 (UTC)

Поддерживаю Дядю Фреда. Юкатан 19:23, 22 апреля 2009 (UTC)

Я тоже поддерживаю Дядю Фреда, вполне приемлемая формулировка, без ориссов о том как поступить в МАИ (даже человек у котрого полохо с геометрией, может поднатужится и сдать один экзамен).--Hq3473 13:26, 23 апреля 2009 (UTC)

Противоречие: Альтернативная трактовка

Хорошо. А если представить, что это не противоречие, а вписывается в логику романа? Ведь Кирилл, может, и не пользовался знаниями МАИ - результат ему подсказала "энциклопедия" и он ей поверил. Тогда можно сделать вывод, что:

1) в мире функционалов радиус каким-то образом равен диаметру. Некое искривление пространства? Или земное и функциональное расстояния соотносятся 1:2. Высокая скорость бега и перемещения может быть следствием этого...

2) Возможно, "энциклопедия" выдала, так сказать, "эффективное" расстояние = 5 км. радиуса это = ровно половине предельного поводка, а с расстоянием "функция" слабеет... Или специально ввела в заблуждение? Тогда зачем?

Есть еще варианты?

Конечно, получаются ориссы, но важно понять, однозначно ли это является противоречием? -- Alextiger 17 сентября 2009

Product placemetn и Оболонь

В тексте романа ровно 10 упоминаний пива. 9 в 11-ой главе, и еще одно в 7 главе:

Мы взяли по бутылке пива (Котя хмыкнул, когда я без вопросов купил ему его любимую «Оболонь», а себе — нормальный «Туборг»), и я начал рассказ. Ничего не утаивая. И как купил нож, как подстерег Наталью Иванову, как она зарезалась…

92.100.163.75 15:16, 6 июня 2010 (UTC)