Обсуждение:Чешкова, Энгельсина Сергеевна

Из Википедия:Сообщения об ошибках

Родилась 16 ноября 1928 - по паспорту.

Автор сообщения: Органик 80.87.147.232 08:30, 22 мая 2009 (UTC)

Где и когда опубликованы данные паспорта? Перенесено в обсуждение статьи. --Egor 14:27, 24 мая 2009 (UTC)

Могла ли девочка пяти лет быть такой политически грамотной? Если учесть, что встреча со Сталиным была в январе - то есть все основания считать, что девочке было полных 4 года. Может все-таки правы те, кто говорит, что Маркизова родилась в 1929 году (есть версии - 1928)? Известны ли дети 4 лет, которые знают кто такой Путин? --Игорь 21:34, 25 февраля 2011 (UTC)

В 6 лет она пишет письмо Сталину. Кто в 6 лет уже смог бы это сделать? В 8 еще куда ни шло...--Игорь 06:59, 26 февраля 2011 (UTC)

С учетом того, что сама дочь Энгельсины Сергеевны сообщает другую - более правдоподобный год (чем 1931) рождения - 1929 - предлагаю поменять год рождения с учетом АИ.--Игорь 07:23, 26 февраля 2011 (UTC)

• Лола Эриковна Комарова в личном письме подтвердила дату рождения - 16 ноября 1928 года. --Игорь 07:47, 27 февраля 2011 (UTC)

К вопросу об АИ

Господа, вот цитата из источника (Торчинов В.А., Леонтюк А.М. Вокруг Сталина. Историко-биографический справочник. Санкт-Петербург, 2000), который принимается в ВП в качестве АИ:

Маркизова-Чешкова Энгельсина (Геля) Ардановна (р. 1931 г). Дочь министра земледелия Бурят-Монгольской автономной республики Ардана Ангадыковича Маркизова, который в январе 1936 г. был одним из руководителей делегации от Бурят-Монголии, прибывшей из Улан-Удэ в Москву. 27 января на встречу с правительством в Кремль А.А. Маркизов и его жена (тогда студентка Московского медицинского института) взяли с собой дочь Гелю (полностью — Энгельсина, в честь Ф. Энгельса), которая очень хотела увидеть «вождя всех народов». На приеме Геля оказалась в центре внимания, понравилась Сталину. А когда она преподнесла ему букет со словами: «Эти цветы дарят Вам дети Бурят-Монголии», Сталин поднял ее на руки и поцеловал. Эту трогательную сцену запечатлели все фотографы и кинохроникеры.

Цитата из энциклопедии Леонтюка. Тут собраны слухи, мифы, ошибки. Авторы не владеют темой, безответственно подходят к фактам. Предлагаю запретить в ВП использовать эту работу в качестве АИ. В частности по цитированному абзацу:

1. Персона, о которой пишут авторы никогда не носила двойную фамилию.
2. Персона по крайней мере с 1940-х годов носила отчество Сергеевна, а не Ардановна.
3. Отец персоны никогда не был министром, он был наркомом.
4. Персона не могла быть на встрече с правительством в Кремле. Встреча была не с СНК, хотя бы потому, что ключевая фигура встречи не являлась членом СНК - Сталин тогда не был членом СНК (был только в ЦИК СССР и в ЦК ВКП(б))
5. Фраза «понравилась» некорректна. Могла ли не понравиться?
6. Не Сталин поцеловал персону, а наоборот

И так по всей энциклопедии эти двух авторов. Игорь 16:29, 4 апреля 2010 (UTC)

ФОТО

Плакат--Игорь 23:19, 22 февраля 2011 (UTC)

Загадка

"Дача М. А. Арданова соседствовала с дачей наркома "… кто такой Арданов? --Bilderling 9 марта 2011 (UTC)

• Спасибо за замечание.--Игорь 18:40, 9 марта 2011 (UTC)

Алексеева

Мемуарист Людмила Алексеева вспоминает… — интересная характеристика Алексеевой сопровождает её первое появление в тексте статьи. Я даже полез справляться, та ли это Алексеева. --Dmitry Rozhkov 20:19, 16 марта 2011 (UTC)

• Замечание справедливое. Исправим.--Игорь 20:39, 19 марта 2011 (UTC)

Нидерланды подключились

Интервью...--Игорь 19:16, 21 марта 2011 (UTC)

Доктор исторических наук?

Если упоминания Э. С. Чешковой как к.и.н. (1974, дисс. «Вьетнамо-камбоджийские отношения в первой половине XIX в.») ещё худо-бедно встречаются в советских востоковедческих работах, то название её докторкой диссертации найти решительно не удаётся. Точно ли у неё была такая степень? Pavel Alikin (обс) 10:19, 4 сентября 2016 (UTC)

• Не уверен. Считаю, что нужно исправить на кин.--Игорь (обс) 20:34, 26 октября 2016 (UTC)

Внучка

По поводу этой правки: анонимный участник утверждает, что внучки у предмета статьи не было. В статье упоминается только внук. При этом сам источник, который приводится для удалённой информации, не сказать чтобы сильно авторитетен, на мой взгляд (хотя информация оттуда в других источниках тоже есть). Соответственно, вопрос: действительно ли упоминаемый в источнике искусствовед Дарья Андреева приходится внучкой Энгельсины Чешковой? Я какой-то информации об этом не нашёл. По статье у Энгельсины двое детей: дочь от первого брака Лола Эриковна Комарова (у нее показан сын Арсений Лопухин) и сын от второго брака Алексей Маратович Чешков. Информация о родственниках, кстати, в статье основана на первичных источниках, которые сейчас недоступны. Vladimir Solovjev ^обс 08:52, 24 мая 2020 (UTC)

• Правку уже отменял 1,5 месяца назад с комментарием "источник есть. Одного Вашего утверждения недостаточно. Приведите на странице обсуждения доказательства, что в источнике содержится неверная информация, после чего удаляйте информацию". Из того, что ищется есть информация Национального музея Усть-Ордынского Бурятского округа "Этой версии придерживается внучка Энгельсины Сергеевны Дарья Андреева: «Моя бабушка прошла через детдома, но к счастью, ее нашли родственники»". По всей видимости семейные взаимоотношения, легенды и всё что с этим может быть связано. Посему считаю, что правку следует отменить, а участник, если посчитает нужным, пусть доказывает удаление и заодно если захочет дополнит раздел про семью Чешковой. — Ibidem (обс.) 09:35, 24 мая 2020 (UTC)
  • Конечно отменяем! Дальше, чем голословный выкрик в пару строк, участники ничего не приводят в качестве доказательств своего утверждения. — Wiky Miky (обс.) 13:21, 24 мая 2020 (UTC)
    • На proza.ru прочитал статью в модном стиле панк-либерал "Сталин Убери эту вшивую" автора Таня Карацуба Сеид-Бурхан и еще на московском комсомольце Гусева, так вот там указано, что у Энгельсины не дочь и сын, а две дочери и проживают в Лондоне и Нью-Йорке. А вообще-то фантастические истории у этих репрессированных. И мать у нее "устранили" в ссылке, и по детдомам скиталась, в результате и ученым стала, и статьи в советской энциклопедии опубликованы, и дети не бедствуют, и до таких лет дожила, что дай бог каждому. Чисто сказка! — Эта реплика добавлена с IP 128.71.37.243 (о) 12:29, 14 сентября 2021 (UTC)
  • Правки по поводу Дарьи Андреевой делал я, внук Чешковой Энгельсины Сергеевны, сын Алексея Маратовича. По ссылке приведенной по поводу некой Дарьи Андреевой есть фотография, где Д.А. держит фотографию отца Э.С. - Ангадыка и называет его своим дедушкой. Также, в другой статье приведено интервью той же Дарьи Андреевой, где она прямо называет Энгельсину своей бабушкой, что не является правдой. У Энгельсины было трое детей, и Дарья Андреева не является ребенком ни одного из них. Найти эту Дарью Андрееву и связаться с ней пока не представляется возможным, как и оспорить эти статьи. В качестве подтверждения могу предоставить сканы паспортов семьи. Прошу прощения за правки без обсуждения темы тут. Что делать члену семьи в таких случаях, когда откровенная ложь публикуется в виде статей/интервью и потом цитируется в Википедии? Буду следить за правками по этой теме и удалением ссылок на статьи и также постараюсь разыскать Д.А. Artemcheshkov (обс.) 17:01, 28 сентября 2021 (UTC) Чешков А.А.
    • Удалил мнение Дарьи Андреевой как сомнительное. При этом бремя доказательства лежит на том, кто вносит информацию, если доказательств её родства нет, то её мнений в статье быть не должно, ибо достоверность их сомнительная. Каких-то действий от вас не нужно. При этом статьи должны ссылаться только на опубликованные источники. Vladimir Solovjev ^обс 17:19, 28 сентября 2021 (UTC)