Обсуждение:Чудина, Александра Георгиевна

Гендерный вопрос

• Просьба к участнику, постоянно вставляющему в статью материал о якобы гермафродитизме великой спортсменки, тем самым льющему на неё грязь. Все эти якобы "сведения" по сути ни на чём не основаны, кроме как на воспоминаниях весьма престарелой именитой легкоатлетки, да ещё неизвестно как перетолкованы её слова журналистом. То что у Чудиной вполне возможно был повышенный уровень мужских гормонов ещё не даёт никому права называть её тем, чем написано выше. Медицинского заключения (или ссылок на него) на этой счёт в настойчивых правках не приведено, а значит всё это "желтизна", коей вполне хватает в современных СМИ. Нельзя любой мусор непременно тащить в статью о, повторюсь, великой спортсменке, да ещё под предлогом защиты некоей "правды". У Википедии и так несколько неоднозначная репутация и ещё более её усугублять подобными вещами значит вредить этой самой Википедии. --ФВ 10:23, 17 марта 2016 (UTC)
• @Schrike, ФВ: мне кажется, ссылка Олимпийские гермафродиты — быль или сказка // Утро.ру, 18.08.2004 нужна, но если вопрос в слове гермафродит, предлагаю либо исправить это слово на более нейтральное, либо найти ссылку на английском — без войн правок. Ardomlank 22:06, 7 апреля 2016 (UTC)
  • Можно спорить о том, нужна ли эта ссылка в статье или нет, но фальсифицировать заголовок источника абсолютно недопустимо. — Schrike 22:11, 7 апреля 2016 (UTC)
    • Я вот хоть убей не поймю - зачем всё это? Неужели всё, что бы ни писалось о ком либо непременно нужно тащить в статью об этом человеке в Википедии. В ВП я совсем недавно (и десятка лет не прошло) и наверное всех нюансов не понимаю, зачем из материала на этом ресурсе делать какую то мусорную свалку. А то, что вся эта "желтизна" с якобы "гермафродитизмом" - мусор, абсолютно убеждён. Я читал ряд воспоминаний волейболисток-одноклубниц Чудиной и нигде не встретил пассажей об этом явлении, а вот Прокоп, который её в глаза живьём уверен не видел уж тем более не осматривал - это почему то должно считаться авторитетным. Ну хорошо, что хотя бы кто то здесь отписался. Уже прогресс --ФВ 22:17, 7 апреля 2016 (UTC)
      • Ладно, не буду менять заголовок ссылки. Меня смущает, что, возможно, в своей статье Прокоп перечисляет десятки спортсменок-побудительниц, включая, но не выделяя Чудину, тогда едва ли это нужно здесь. Если же был громкий скандал, одной из основных участниц которого была Чудина — почему бы не написать? Ardomlank 07:36, 8 апреля 2016 (UTC)
        • Никакого скандала с Чудиной никогда не было. Она вполне нормально завершила спортивную карьеру в 1963 году в 40-летнем возрасте. Можно много кого перечислять (в упомянутой ссылке есть явственные намёки на Г.Кулакову со стороны Колчиной), но всё это сплетни и ничего больше. Повышенный уровень мужских гормонов (который в истории с Чудиной наверняка был, хотя и никем не доказанный) и гер-зм - всё таки не одно и то же.--ФВ 07:50, 8 апреля 2016 (UTC)
• @ФВ: цензурирование слова гермафродит как исправлением заголовка, так и удалением ссылки нарушает ВП:ПРОТЕСТ, попробуйте вместо этого найти другую ссылку, достаточно информативную, возможно на иностранном языке. Аноним, прочитайте ВП:НЕТРИБУНА, целью Википедии не является оповестить о всех неподтвержденных скандальных сведениях, связанных с персоной; нет никакой нужды выделять из биографии спортсменки именно этот факт и выделять для него подраздел; последующие попытки изменения содержимого статьи в данном направлении без обсуждения будут откачены. Возвращаю версию, одобренную администратором на ВП:ЗС. Ardomlank 13:24, 8 апреля 2016 (UTC)
• Утро.ру я убрал как явно не АИ (что видно и по данной статье — там, например, об «антропологических днях» перепутано всё что можно, начиная от года). А вот почему не корректно не использовать воспоминания Зыбиной, разделив слухи (понятно, что лично она на осмотре Чудиной не присутствовала) и факты? NBS 18:30, 8 апреля 2016 (UTC)
  • Мне кажется, там одни сплетни (куча фраз в стиле Ба-а-тюшки! Что они жрут?!), а не факты — возможно, у неё просто нога растянута была, вот и не хотели брать, да и мало ли почему она сидела на скамеечке. Можно добавить что-то вроде Позднее сомнения также выражали её коллега Галина Зыбина и спортивный журналист Александр Нилин, их мнение было основано на мужском стиле поведения Александры.

Ardomlank 18:51, 8 апреля 2016 (UTC)

До чего я собственно и пытался достучаться, чтобы всякие сплетни и фактически ничем не подтверждённые слухи отсечь из статьи. То, что в "утре" сплошная свалка из всего чего ни попадя - убедился по полной, прочитав этот материал. В конце концов я же сам, составляя статью , включил в материал ссылку по "феномену Александры Чудиной".

По воспоминаниям Зыбиной. Что там есть факты по отношению к Чудиной - совершенно непонятно, во всяком случае мне. Всяческие приведённые факты относятся только к Зыбиной, да ещё неизвестно, что там журналист добавил от себя, тем более насколько помню речь касается "Советского спорта", давно полюбившего всякие сплетни и жареные "факты" (ошибся. в спорт-экспрессе, но сути это не меняет. Жареное может появиться везде и не только на сковородке).

Никакие заголовки я лично не цензурировал, а только удалял ту ссылку.

К анонимам обращаться бесполезно. По моему личному наблюдению (у меня свыше 2 тысяч статей под "надзором") вклад анонимов на 90 % или бестолковый или просто вандальный и достучаться до них практически невозможно.

Что касается "мужского стиля поведения", то для немалого количества женщин характерны и курение и "недурость" выпить. Да и значительное число спортсменок своим внешним видом не олицетворяют идеалов женского изящества, особенно что касается силовых и прочих "лошадиных" видов спорта. Всем будем клеить подозрения в герма-зме? Многих подозревали и после введения секс-контроля, который в основном заключается в определении уровня мужских половых гормонов в организме, например польскую бегунью 70-х годов Ирену Шевиньску, но подозревать можно кого угодно и в чём угодно, но без фактов эти подозрения остаются просто поклёпом. --ФВ 08:27, 9 апреля 2016 (UTC)

Нилин вообще только намекает на слухи — а дальше сам догадывайся, на какие. А вот то, что в легкоатлетической сборной того времени Чудину (многие) считали как минимум не совсем женщиной — это значимый факт, и об этом говорит не только Зыбина, но и Пономарёва (и даже более подробно). NBS 21:02, 10 апреля 2016 (UTC)

Ясно, что воспоминания Зыбиной и Пономаревой, находившийся с Чудиной в одной команде, "абсолютно недостоверны". А вот достопочтенное мнение юзера ФВ, конечно, нужно принимать без всяких доказательств и АИ. Всем все понятно, надеюсь.88.147.153.101 15:46, 9 октября 2016 (UTC)

Фотография

На Викискладе есть Файл:Aleksandra Chudina 1952.jpg, можно добавить. Ardomlank 16:07, 8 апреля 2016 (UTC)

Чудина без грязи.

Уважаемые интернетпользователи, если у кого есть что сказать про Александру Чудину, буду рада вашим сообщениям. Сама давно ищу и собираю по крупицам историю этой женщины. Интересует её семья, становление в команде Красная Роза, что любила, чем увлекалась, жизнь во время ВОВ, тренировки Сергеева, закончила ли в итоге Бауманку, фотографии. Про неё знаю из статей которые находила в архивах. С 46 года отфильтровала Смену, Физкультуру и спорт, Вечёрку и Советский спорт. Если у кого есть другие источники, поделитесь!!! Сашенька была прекрасным человеком, и интервью Елены Рерих от 6 июля 1990 года тому доказательство. Без всей этой чернухи. Как у Зыбиной, Нилина и Пономаревой. 46.242.14.74 17:52, 18 мая 2024 (UTC)