Обсуждение:Шеддадиды

Карта работы Elgun.babayev

Прошу доказать источниками авторитетность и научность данной карты.--Taron Saharyan 15:33, 3 октября 2012 (UTC)

• Не моя работа а вот источник и в статье указано см.ссылки [1] Босворт К. Э. Мусульманские династии. Справочник по хронологии и генеалогии. Пер. с англ. П. А. Грязневича. М., Главная редакция восточной литературы издательства «Наука», 1971. С. 132; Bosworth C. E. The new Islamic dynasties. A chronological and genealogical manual. N.Y., 1996. Р. 151. --r4sk 18:37, 3 октября 2012 (UTC)

Не совсем понято, это источник или список литературы, кроме того, такая карта может отсутствовать в оригинальном издании. Если это Босворт, вы должны показать копию страницы, или дать более серьезную ссылку.--Taron Saharyan 20:03, 6 октября 2012 (UTC)

• Предоставил список литературы, а источником карты является Электронная энциклопедия и библиотека "Руниверс" --r4sk 05:57, 7 октября 2012 (UTC)

Не избегайте от вопросов, коллега. Где доказательства, что такая карта есть в оригинальном издании ? Какие именно Шаддадиды на карте, Шаддадиды Гянджи или Армении ? --Taron Saharyan 18:25, 9 октября 2012 (UTC)

• • • Я не избегаю коллега от вопроса.Предоставил и литературу и источник карты.Если сомневаетесь, можете привести один источник, противоречащего вышеизложенному? или же обратимся к посреднику --r4sk 18:31, 9 октября 2012 (UTC)

Так вы не ответили на вопрос: Какие именно Шаддадиды на карте, Шаддадиды Гянджи или Армении ?--Taron Saharyan 19:02, 9 октября 2012 (UTC)

• Коллега вы смеетесь? где написано что были шаддадиды гянджи и армении отдельно? предоставьте источник я скажу вам гянджи или армении --r4sk 19:11, 9 октября 2012 (UTC)

В Двине был ветвь Шаддадидовen:File:Shaddadid.gif.--Taron Saharyan 19:26, 9 октября 2012 (UTC)

• Тарон, карта показывает ареал правления династий Шеддадидов в целом --r4sk 19:38, 9 октября 2012 (UTC)

Какая именно эпоха ? --Taron Saharyan 19:57, 9 октября 2012 (UTC)

При дальнейшем отсутствии ответа я буду вынужден скрыть карту, как неточную, вводящую читателя в заблуждение.--Taron Saharyan 11:07, 27 октября 2012 (UTC)

• • • Предоставил источник и там написано какая эпоха, удаление вами карты будет считаться деструктивной если хотите определить авторитетность карты обращайтесь к посредникам пусть определят достоверность и точность карты --r4sk 11:32, 27 октября 2012 (UTC)

"Предоставил источник и там написано..." — цитату можно ? --Taron Saharyan 11:55, 27 октября 2012 (UTC)

• в 951-1174 гг и Карта показывает ареал правления династии Шеддадидов - Гянджи и Двина --r4sk 06:35, 28 октября 2012 (UTC)

Никоим образом. Это даты в преамбуле: "мусульманская династия курдского происхождения, правившая в Арране (Кавказская Албания) и Восточной Армении в 951-1174 гг. ", но не утверждение, что Шаддадиды всегда в всецело были в Двине или в Сюнике.--Taron Saharyan 10:32, 28 октября 2012 (UTC)

Taron, пожалуйста, не доводите до абсурда, источник указан, карта воспроизведена точно.--Victoria 12:38, 28 октября 2012 (UTC)

Карта обсалютно неграмотная, грубая и недопустимая. Создатели карты без какой либо конкретики, четких границ, легенды, ДАТ умудрились включить в состав государства Шаддадидов почти всю Восточную Армению. Elgun.babayev говорите "951-1174 гг" да? Это абсурд. Где добрая половина Анийского царства? Где Сюникское царство? Где Ташир-Дзорагетское царство? Где Хаченское княжество? Из представленной вами абсурдной карты следует что Шаддадиды на протежении всего своего существования владели всеми этими землями а выше перечисленные государства Их Просто Нет. Вот вам карты , ознакомтесь с этой en:File:Bagratids 11century BSE ru.png этой en:File:Bagratuni Armenia 1000-en.svg этой en:File:Jorgat harasm.gif этой ru:Файл:Siwnik98.jpg и наконец вот этой en:File:Shaddadid.gif картами, аргументы типа "Карты должны отражать русскоязычное употребление, отражённое в статье." никакого веса не имеют перед понятиями Авторитетности и правильности. На представленной вами карте читатель просто видет зеленый кружок на белом пустом фоне и также зелененькими православными русскими буквами слово Шеддадиды, КПД = 0. --Alex.Freedom.Casian 14:53, 30 октября 2012 (UTC)

• • • Здравствуйте Alex. читатель просто видет зеленый кружок на белом пустом фоне и также зелененькими православными русскими буквами слово Шеддадиды, как вы думаете читателю лучше видеть и читать православные русские буквы слова «Шеддадиды» или латинские буквы ? --r4sk 15:27, 30 октября 2012 (UTC)

Shaddadids , скажите вам было трудно прочитать это слово? Тогда почему вы думаете что скажем например среднестатистическому читателю из России будут непонятны латинские буквы? Это же не китайский ё-моё, не арабский, не грузинский и даже не армянский ;) Латинские буквы, английский язык, 21 век. Elgun если вы очень хотите помочь проекту aka Русскоязычной Википедии то возьмите карту Хюсена и переведите ее на русский , этим вы гораздо больше поможете всем нам нежель загружая в Вики всякие "левые" непонятно откуда взятые карты основываясь на том что там "Кирилицей и на русском" к черту что достоверности 0 зато приятно, душу греет! --Alex.Freedom.Casian 16:14, 30 октября 2012 (UTC)

• • • • • Alex источник та я привел выше он находится.Да еще, не названия только на латинице, наименование гео областей и городов и т.д, но я не против перевода на русский язык карту Хюсена.И еще коллега почему вы считаете, что Шаддадиды не имеют отношения к истории азербайджана? Династия была расположена и на территории сегодняшнего Азербайджана и Армении.Почему постоянно мы спорим об этом ? --r4sk 07:06, 31 октября 2012 (UTC)

1. Карта неграмотная и некорректная из непрофильного источника. Привел в обсуждении профильный источник, Хьюсена, там и близко нет ничего к "зеленому пятну". Засим, "зеленое пятно" убираем, ставим корректную карту. Читателю нужны правильные сведения, а не "православные буквы", у нас не семинария.
2. Никакого шаблона "История Азербайджана" в статье быть не должно согласно решению посредников.

Divot 08:52, 31 октября 2012 (UTC)

Единственный аргумент Elgun.babayev — язык. На страницах русской Википедии сотни карт латинскими буквами, а правила проекта никоим образом не настаивают, чтобы карты здесь были только русскоязычные. Лишь на основании языка показать явно недостоверную (зато русскоязычную) карту, как минимум говорит о не достаточно серьезном отношении участника к проекту.--Taron Saharyan 10:23, 31 октября 2012 (UTC)

• Не пора ли уже принять решение по данному вопросу? --Alex.Freedom.Casian 20:42, 30 ноября 2012 (UTC)
  • Русскоязычная карта из авторитетного источника и воспроизведена точно. Иноязычные карты используются только в том случае, если нет русскоязычной версии, а в данном случае есть русскоязычная.--r4sk 06:33, 1 декабря 2012 (UTC)
    • Русскоязычная карта в которой информативности 0. Воспроизведена НЕ точно, авторитетность источника под большим сомнением и даже близко не стоит к безусловно авторитетной карте Хьюсена. Если на этом ваши доводы Elgun ограничиваются то пора бы уже чтоб посредник принял решение. Хотя тут такой вопрос даже можно без посредника решить если не включать деструктив... --Alex.Freedom.Casian 08:10, 1 декабря 2012 (UTC)

На этой карте территория собственно Двина кажется вообще оказалась вне пределах Шаддадидов.--Taron Saharyan 03:18, 3 декабря 2012 (UTC)

• Династия Шеддадидов была иранского происхождения, но не факт что курдского они могут быть гилянского, талышского(вероятнее всего), мазендеранского происхождения, не могли бы вы исправить эту недостоверную информацию -- (Niko01Ari 21:12, 5 ноября 2013 (UTC))

Откаты Elgun.babayev-а

Как объясните ваши откаты [2], [3]?--85.115.248.38 10:32, 9 октября 2012 (UTC)

Elgun, с анонимами тоже нельзя воевать, особебно когда вы пишете то, чего нет в источнике, на который ссылается преамбула.--Victoria 12:38, 28 октября 2012 (UTC)

Мои правки

На счет правильности и точности добавленной участником Elgun.babayev картой, не могу ничего сказать. Я со своей стороны, ссылками на источники, дополнил инфой статью. Но возник вопрос. Откуда хронология правления в разделах "Вали Арминийи" и "Амиры Арана"? Есть подозрения, что эти разделы, в отличии от раздела "Амиры Ани", не совсем корректны. Хотелось бы увидеть источник на основе которого они были составлены.--85.115.248.15 19:00, 9 октября 2012 (UTC)

еще источник

В книге "The Dragon in Medieval East Christian and Islamic Art" Islamic History and Civilization Studies and Texts VOLUME 86 - Sara Kuehn; Sebastian Günther; Wadad Kadi Написано:

The eleventh-century ruler of Dwīn, Abu ’l-Aswār

Shawūr, of the minor Armenian dynasty of the Shaddādids, was married to a sister of the Armenian king of Tashir, David Anholin. Akhsatān ibn Manuchihr ibn Afrīdūn, ruler of Ani, and son of this princess, also married an Armenian princess of the Bagratid house (Minorsky, 1953, p. 81). See also Melikian-Chirvani, 1974, p. 113, n. 17.

--95.153.199.71 15:57, 25 июня 2014 (UTC)