Обсуждение:Ширван

Ширван Каспианой не назывался, Ширван это левобережье Куры, он никогда не входил в состав ни одного армянского государства.--Thalys 00:38, 1 июня 2008 (UTC)

Ширван никогда не входил в состав армянских государств, но левобережье Куры входила состав Великой Армении при Тигране Великом и в сферу влияния армянских Багратидов 87.241.172.54 01:00, 9 мая 2009 (UTC) Давид

{{editprotected}} Нужно исправить орфографию: «Точная этимология и проИсхождение…» Четыре тильды 03:49, 30 июня 2010 (UTC)

Спасибо, исправил. --Obersachse 19:23, 25 июля 2010 (UTC)

Нужны исправления

В этой защищённой статье прошу добавить перед преамбулой строчку:

::''Это статья об исторической области в Закавказье. О городе в Азербайджане — смотрите статью [[Ширван (город)|]]''

Также прошу исправить слово [[Кура]] на [[Кура (река в Закавказье)|]]. --Ds02006 04:20, 29 июля 2010 (UTC)

карта

Карта Арабского халифата с указанной на ней областью Ширван

Кто-то видит здесь Ширван?--Taron Saharyan 03:45, 11 декабря 2015 (UTC)

Если кликнет на неё, то увидит. Я, например, вижу. --Interfase 03:51, 11 декабря 2015 (UTC)

А если не кликнет? Есть острый дефицит других карт?--Taron Saharyan 03:56, 11 декабря 2015 (UTC)

Если не кликнет, то и не увидит, для того и дано в описании "с указанной на ней областью Ширван". А захочет проверить - кликнет. Найдёте другую карту халифата с указанной на ней областью Ширван, предложите. Можем и заменить. А пока и этой достаточно. Карта иллюстрирует абзац о периоде халифата, непонятно ваше желание её убрать. --Interfase 04:01, 11 декабря 2015 (UTC)

Предлагаю убрать карты "Территория Ширвана в XVI — первой половине XVII века" и "Закавказье в XI—XII вв.". Текст слишком маленький и столько карт технический не вмещается.--Taron Saharyan (обс) 22:51, 18 июня 2016 (UTC)

Предлагаю оставить. Читатель имеет право знать, какой была территория области в тот или иной исторический период. На карте "Территория Ширвана в XVI — первой половине XVII века" вообще никакого текста нет. А если текст маленький, то можно кликнуть на изображение и увидеть, что написано. А технический вопрос размещения можно спокойно решить. Добавил карты в галерею ниже. --Interfase (обс) 03:51, 19 июня 2016 (UTC)

Татский

Taron Saharyan, очевидно, что под ломанным персидским понимают татский, который широко использовался в персидском. Понятие «ломанный персидский» не энциклопедично, в современном языке под этим понимают неграмотную речь, хотя иезуитский монах, очевидно, слышал лишь местный диалект. John Francis Templeson (обс.) 19:51, 9 сентября 2017 (UTC)

Эту очевидную вещь Willem Floor и Hasan Javadi прокомментировали? --Taron Saharyan (обс.) 19:52, 9 сентября 2017 (UTC)

Ширван лакзов

В географическом словаре арабского географа Якута, Ширван называется «Ширваном лакзов», то есть дагестанцев. Об этом говорится в разных исторических источниках включая и в азербайджанских. [1], [2], [3], [4], [5].— 2A00:1370:811D:F72A:50B3:8A41:E073:CB67 02:27, 21 августа 2021 (UTC)

С конца II века до н. э. до начала VIII в н. э. на данной территории располагалась Кавказская Албания.....

@Taron Saharyan: я не понимаю, где в приведенном вами тексте указание, на то что с конца с конца II века до н. э. на территории Ширвана располагалась Кавказская Албания. Насколько я понимаю, территория Кавказской Албании до 387 года не затрагивала эту территорию. Первоначальная территория Албании локализовалась в средней части долины реки Куры к северу от неё, это так или нет? Azeri 73 (обс.) 17:50, 1 ноября 2021 (UTC).

И где находился Ширван, если не в средней части долины реки Куры к северу от неё?— Taron Saharyan (обс.) 20:12, 1 ноября 2021 (UTC)

Взгляните на карту в профильной статье. Ширван не входил в первоначальную территорию Албании. Поэтому надо либо уточнить этот текст с приведением надлежащего АИ либо вообще убрать его. Вроде вы активно правите в статье и неужели вы не замечаете этого? Север от середины Куры, это в лучшем случае Кабала а не территория примыкающая к Каспию. Azeri 73 (обс.) 20:25, 1 ноября 2021 (UTC).

Территория Кавказской Албании до 387 года, cогласно общепринятой концепции. Azeri 73 (обс.) 20:36, 1 ноября 2021 (UTC)

Предлагайте свою формулировку.— Taron Saharyan (обс.) 21:22, 1 ноября 2021 (UTC)

Что тут предлагать то? Надо изменить дату и все дела. С конца IV века н. э. до начала VIII в н. э. на данной территории располагалась Кавказская Албания... Тем более понятие Ширван появляется именно в сасанидское время а никак не раньше. Azeri 73 (обс.) 07:11, 2 ноября 2021 (UTC).

Я не против.— Taron Saharyan (обс.) 20:01, 2 ноября 2021 (UTC)

Раздел про Лакз

Считаю, что раздел слишком раздут. Все таки, это достаточно второстепенная тема, и поэтому непонятно почему этому уделяется такое неоправданное внимание. Azeri 73 (обс.) 14:09, 14 марта 2022 (UTC).

Правки Azeri 73

Azeri 73, в чем причина отката[6]?— Taron Saharyan (обс.) 12:52, 18 апреля 2022 (UTC)

• Taron Saharyan, в правке я написал в чем. Повторюсь, что текст был скрыт посредником, на каком основании вы вдруг решили его вернуть? Azeri 73 (обс.) 12:58, 18 апреля 2022 (UTC).

Данный пассаж, на мой взгляд, включает несколько важных данных։

1. Архаичный характер понятия "Албания" и "албанский" в IX—X веках
2. Полиэтнический характер населения левобережной Албании — Ширвана и Арана
3. Переход населения на персидский язык
4. Дагестаноязычность сельского населения

Wulfson, прошу вас высказаться, вы не будете против если я верну соответствующий текст.— Taron Saharyan (обс.) 18:46, 19 апреля 2022 (UTC)

• Я все же выскажу еще раз свое мнение об этом тексте. Никакой полиэтничности я там и близко не вижу. Что за упор на дагестаноязычность? Когда возник этот сомнительный термин, по которому вдруг крызы, будуги, удины и так далее тысячелетиями проживающими на данной территории обьявляются дагестанцами? В итоге односторонний текст, кроме всего прочего не отображающий ни разу ираноязычное татское население региона уже веками обитавшего в регионе. Так что вопросов по этому пассажу очень много. И да я возражаю против такой односторонней трактовки, потому что очевидно она вводит в заблуждение. Azeri 73 (обс.) 19:21, 19 апреля 2022 (UTC).
  • @Taron Saharyan:, уважаемый коллега. Вы правы: есть Итог 2 по данному пассажу в разделе посредничества по лезгинской тематике: вот тут. Я думаю, текст, который указан по ссылке, можно вставить в статью. Можно и к Вульфсону обратиться. Я хотел его вставить и именно я был инициатором данного вопроса. Migraghvi (обс.) 15:02, 20 апреля 2022 (UTC)
  • Вот что писал посредник в итоге: Вас понял. Возвращаемся к изначальному итогу - используем те формулировки, которые используются в статье Кавказская Албания.. Migraghvi (обс.) 15:05, 20 апреля 2022 (UTC)
    • А вот и сама формулировка:

Уже в IX—X столетиях понятия «Албания» и «албанский» были, скорее, историческими[7]. <…> Пёстрое в этническом плане городское население левобережной Албании в это время всё больше переходило на персидский язык, тогда как сельское население, по-видимому, ещё долгое время в основном сохраняло языки, родственные современным дагестанским, прежде всего языкам лезгинской группы[7][8]. Позднее иранизированные албаны, населявшие восточные равнинные земли, приняли от арабов ислам и усвоили арабскую письменность, а ещё через несколько столетий тюркизировались, войдя в кавказскую часть азербайджанского этноса[7][9][10][11]. По мнению главного редактора «Этноисторического словаря Российской и Советской империй» американского историка Джеймса Ольсона (James S. Olson), албанское государство прекратило существование в IX веке. Автор констатирует, что кавказские албаны участвовали в этногенезе армян Нагорного Карабаха, азербайджанцев, грузин Кахетии и некоторых дагестанских народов: лакцев, лезгин и цахуров[11]. Migraghvi (обс.) 15:07, 20 апреля 2022 (UTC)

• Taron Saharyan, предупреждаю, что именно после всего этого посредником был вписан тот текст, который и идет в настоящее время в статье. То есть вот это и ничего более:

Иранизированное население равнинных земель, принявшее от арабов ислам и усвоившее арабскую письменность, ещё через несколько столетий тюркизировалось, войдя в кавказскую часть азербайджанского этноса. Azeri 73 (обс.) 16:18, 20 апреля 2022 (UTC).