Обсуждение:Ширваншах

Ширван и Азербайджан

Я так понимаю, вы намерены оспоривать общепринятую концепцию, что Ширван и Азербайджан РАЗНЫЕ географические регионы? Авторитетные источники более чем ЧЕТКО различают эти исторические понятия.

Until the twentieth century, the term Azerbaijan (a late form of the term Atropatene derived from the name Atropates, satrap and later king of Western Media at the end of the fourth century BC) was used solely for the Turkic-speaking regions of North-Western Iran. When, in 1918-1920, the power in Eastern Transcaucasia (Shirvan, etc.) was taken over by the party of Musavatists, they gave to their state the name ‘Azerbaijan’, hoping to unite it with Iranian Azerbaijan, or Azerbaijan in the original sense of the term; that territory had much greater Turkic population; the Musavatists relied on the state of complete political disintegration of Iran at that period, and hoped to easily annex Iranian Azerbaijan into their state. Until the twentieth century, the ancestors of the present-day Azerbaijanis called themselves Turki, while the Russians called them Tatars, not distinguishing them from the Volga Tatars. The Azerbaijani language belongs to the Oghuz branch of Turkic; the Volga Tatar language belongs to the Kipchak branch of Turkic.

И. Дьяконов (The Paths of History – Igor M. Diakonoff, Contributor Geoffery Alan Hosking, Published in the year 1999, Cambridge University Press, pg 100)

Historically the territory of the republic corresponds to the Albania of the classical authors (Strabo, xi, 4; Ptolemy, v, 11), or in Armenian Alvan-k, and in Arabic Arran. The part of the republic lying north of the Kur (Kura) formed the kingdom of Sharwan (later Shirwan). After the collapse of the Imperial Russian army Baku was protectively occupied by the Allies (General Dunsterville, 17 August-14 September 1918) on behalf of Russia . The Turkish troops under Nuri Pasha occupied Baku on 15 September 1918 and reorganized the former province under the name of Azarbayd̲j̲ān—as it was explained, in view of the similarity of its Turkish-speaking population with the Turkish-speaking population of the Persian province of Ādharbaydjān

В. Минорский (Minorsky, V. "Ādharbaydjān ( Azarbāydjān ) ." Encyclopaedia of Islam. Edited by: P.Bearman, Th. Bianquis, C.E. Bosworth, E. van Donzel and W.P. Heinrichs. Brill, 2007)

Shirvan is not used that way, to encompass the territory of the now day Azerbaijan Republic. Shirvan is "not that big" with the main city of Shemakha, cities like Ganja and others were never part of Shirvan, and whenever it is necessary to choose a name that will encompass all regions of the republic of Azerbaijan, the name Aran can be chosen. But the term Azerbaijan was chosen because when the Azerbaijan republic was created, it was assumed that this and the Persian Azerbaijan will be one entity, because the population of both has a big similarity. On this basis, the word Azerbaijan was chosen. Of course right now when the word Azerbaijan is used it has two meanings as Persian Azerbaijan and as a republic, its confusing and a questions rises as to which Azerbaijan is being talked about.

В. Бартольд (В. В. Бартольд. Сочинения. T.II, ч. I, Москва, 1963, с.703 )

Азербейджан или Адербейджан — огненная земля; на пельвийском Атруп â тк â н, на армянском Адербадек â н, самая северо-западная провинция и самая богатая торговая и промышленная область Персии, граничит на юге персидским Курдистаном (провинция Ардилан) и Ирак-Аджми (Мидия), на западе с турецким Курдистаном и турецкой Арменией, на севере с русской Арменией (южное Закавказье), от которой она отделена Арасом, на востоке с русской областью Ташил и персидской провинции Гилан у Каспийского моря.

Энциклопедический Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона --Taron Saharyan 20:23, 5 августа 2009 (UTC)

• Это называется манипуляция источниками уважаемый Тарон Саарян, ведь речь идет не о понятии историко географических областей, а о территории государства. Ведь ныне больше под Азербайджаном известен севереный Азербайджан. Речь не о географичеком составляющем, а политической истории, понимаете разницу. Потому ссылатся надо не на географические истчоники, а на историко политические.

Посмотрит екак пишет к примеур Британика, про Ширванскую равнину[1]

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/541162/Shirvan-Plain

Как видите он не пишет на территории современного Азербайджана или севреного Азербайджана, а просто Азербайджана. Пониматеет о чем я? Потомув следущий раз воздрежитесь от откатов под всякими предлогами.--Thalys 21:33, 5 августа 2009 (UTC)

Я замечательно знаю, что сейчас (иначе говоря в современное время) Ширван полностью и безоговорочно находится на территории, который называется Азербайджан. Это бесспорно. Речь не был об этом, речь о том, что например в 13 или 15 веке находясь в Шеки вы не могли сказать, что вы в Азербайджане. Теперь ясно о чем идет речь ? Не спешите в обвинениях. --Taron Saharyan 10:22, 6 августа 2009 (UTC)

• Я не спешу, я привел пример из Британики, интересно будет посмотреть как Вы прокоментируете то как было написано в Британике. Потом уж разберем что и как пишут АИ, и как их интреприируете Вы Тарон.--Thalys 15:09, 6 августа 2009 (UTC)

Британника пишет, что равнина находится в Азербайджане. Я отрицал это ? Это вы отрицаете ОБЩЕПРИНЯТУЮ в мировой науке концепцию, о том, что до 20 века на Кавказе не было понятие Азербайджан. Дьконов, Бартольд, Минорский пишут об этом. С Британникой я согласен. Ширван ныне нахоидться в границах Азербаиджана. Интересно а как вы понимаете выше цитированных авторов (обвиняя меня в неправильной интерпретации) ?)--Taron Saharyan 15:42, 6 августа 2009 (UTC)

• Видите Британика пишет в Азербайджане, а не на территории соврменного Азербайджана, так в чем проблема? Мне цитированных авторов в данном случае неинтересно понимать, потому как в Викпедии уже сотню раз приводились весьма авторитеные истчоники и первоистчоник о сущетсвоании понятия Азербайджан в Закавказье задолго до 20-го века, к тому же я пишу с точки зрения историографии , а она для северного и южного Азербайджана одна, и Вам все же стоит согласится с этим.--Thalys 17:37, 8 августа 2009 (UTC)

То что в Британнике нет слово "современный" не значит, что Британника отрицает что-то. Про существование на Кавказе понятия Азербайджан до 20 века АИ представлены не были.--Taron Saharyan 17:49, 8 августа 2009 (UTC)

• Сейчас важно не то что Британика отрицает, а что нет, а то что Британика пишет просто Азербайджан, не уточняя современный или исторический, так как отталкивается от историко-географических значений в общеисторическом контексте.--Thalys 20:23, 14 августа 2009 (UTC)

Данный подход Британники не отрицает возможность писать на основе историко-географического значения, ибо так статья более информативная. Читатель должен знать, что Ширван и Азербайджан были разные регионы, плюс читатель должен четко представить историко-географическую карту времени Ширваншахов (в частности).--Taron Saharyan 20:50, 14 августа 2009 (UTC)

• Таарон Сахарян вы утверждаете что до 20 века не было региона под название Азербайджан?еще со времен Атропатены и Албании эти земли называлис Адербайган Адарбайджан и т.д после прихода Арабов Утвердилось как Азербайджан а арабы пришли на территории Азербайджана 8 веке о чем вы говорите.Сперва знать надо потом говорить --Azeri Warrior 16:43, 18 апреля 2010 (UTC)

Низами

Не знаю насколько правильно фактологически, что Ширваншахи покровительствовали Низами, жил он в Арране. Но даже в этом случае, покровительство ему не означает покровительство конкретной национальной культуре, как это вытекает из текущей версии.--Shikhlinski 09:26, 1 апреля 2010 (UTC)

Разделение.

Зачем вообще род Ширваншахов разделяют на три "династии"? Особенно, первую и вторую. 95.24.160.151 04:33, 6 марта 2012 (UTC)