Обсуждение:Шумахер, Пётр Васильевич

статья после переработки

• После полной переработки существующей статьи, я хотел бы донести свою благодарность её прежнему автору по имени Odessa novoross, так же как и я - уже покинувшему проект. Ещё в 2009 году, после статьи о срамном ценсоре России, я собирался сделать и статью о Шумахере, прекрасном и остром поэте. Однако мой уход из проекта прервал этот план. Тем не менее, сейчас я пришёл, чтобы существенно дополнить статью. Приятно посмотреть, что обе статьи о Шумахере (и моя, и существовавшая ранее) грешили однобокостью. Я ни слова не собирался писать о сатирике, а Odessa novoross ни слова не упомянул о прекрасном порнографе. В итоге, теперь в соавторстве статья имеет более полный вид (и такую же комплекцию). Под стать Шумахеру. Прошу прощения, если слегка задел некоторыми стилевыми правками. Однако при работе я прежде всего старался быть бережным и сохранить весь текст статьи, сделанной предыдущим автором. --(FinitoR ) 11:51, 13 мая 2012 (UTC)

Спасибо за замечательную статью. К сожалению, взнос поэта в подпупочные жанры был мне абсолютно неизвестен, так что отразить его в жизнеописании я мог бы только при совершенно невероятном везении. Ну а что касается вашего кудрявого и развесистого (со скворечником) стиля, так я всегда был его поклонником и с удовольствием точечно читал ваши статьи. Сам я, когда меня ещё не затравили, в энциклопедии так писать не рисковал, но право же не потому, что предпочитал свои сублимированные сухари. Так что примите благословение, от моего гроба -- вашему.

Odessa-novoross. 178.133.27.3 14:44, 13 мая 2012 (UTC)

низкий поклон за неожиданно скорое и доброе слово. Примите в ответ мою благодарную улыбку... (в ближайшие месяцы, если интересно, я непременно внесу немного «божественного пердежа» также и в викитеку, давно в планах.--(FinitoR ) 15:23, 13 мая 2012 (UTC)

к вопросу о блокировке участника Odessa novoross

• Не знаю, приходит ли ещё (хотя бы анонимно) милейший Odessa novoross в Вики, но на всякий случай отчитываюсь. Нынешней зимой также обилетил цитатник большой статьёй с мордочкой Петра Васильевича и массой редких цитат. Ссылка ссбоку. Буду рад, если сочтёте почтить прочтением... С почтением, --(FinitoR ) 10:43, 3 июня 2014 (UTC)

достойно сожаления наблюдать, каким образом здесь преследуют участника, без причины (но якобы по правилам) блокируют его учётную запись, а также удаляют достаточно содержательное сообщение. В принципе, для меня это не открытие в здешних пенатах. Но оставить без внимания (словно бы я не заметил) подобный поступок упомянутого здесь администратора я не могу. Передаю участнику Odessa novoross своё полное понимание и солидарность. --(FinitoR ) 14:13, 13 июня 2014 (UTC)

• Уважаемый FinitoR! Если Вы посмотрите историю, то увидите, что никто участника не преследовал и не преследует, это он сам перешёл границы ВП:ДЕСТ в своей борьбе за что-то или против чего-то (а мы здесь не боремся, мы энциклопедию пишем); его охотно разблокируют, как только он пообещает больше не устраивать здесь битв. Участник хорошо знает, что он должен сделать, чтобы его реплики не удаляли (см., например, Обсуждение участника:Attacus atlas), но предпочитает требовать, чтобы не он приспосабливался к рувики, а рувики к нему. Последнее невозможно, так как мы здесь равны и нельзя же нам всем разрешить нарушать правила. Большинство людей отлично знают (это понимание приходит примерно к трём годам), что мир вокруг не изменится, если лечь на паркетный пол на спину и бить по этому полу ногами :-) Викидим 00:07, 14 июня 2014 (UTC)

Уважаемый Викидим. Я рад, что Вы поняли моё прямое к Вам обращение. Объяснение понято и принято. Только с одной поправкой. ВП:ДЕСТ существует только в воображении. Критерия границы не существует. И пограничники не поставлены. Любое обвинение окрашено личным отношением, в том числе и Вашим. И никто не является эталоном в определении дест или не дест. Но главное: я ясно вижу, что Нет и не было ни одной разумной необходимости преследовать (выискивать) с длинной дубиной в руках человека, который не сделал ничего дурного, а затем блокировать и подтирать те ценные фрагменты обсуждения, которые не имеют никакого отношения ни к блокировкам, ни к ВП:ДЕСТ. Это «не дест, а месть». Ни разу в истории палка ещё не была КОНСТРУКТИВНЫМ орудием. Только репрессия или принуждение. ВП не место для принуждения. Тем более, что я КАК ВИДИТЕ, отношусь именно к той части, которая спустя три года ушла отсюда вон. И ВП потеряла от моего ухода несравненно больше, чем приобрела бы от умения не придираться, а притираться. Пожалуй, на этом ВСЁ. С поклоном, --(FinitoR ) 10:30, 14 июня 2014 (UTC)

• Уважаемый FinitoR! (1) Во-первых о моём личном отношении: я искренне уважаю как Ваш вклад, так и вклад участника Odessa novoross; Вами написаны статьи на уровне, которого, например, мне просто никогда не достичь (как из-за ограниченности моего таланта, так и в связи с принципиальным решением не писать статей в рувики по вопросам, в которых у меня может быть интерес). Я не знаю деталей поведения Odessa novoross, из-за которого он был заблокирован; насколько я помню, я вроде бы никогда не запрашивал в его отношении никаких админдействий, тем не менее, сам я почему-то оказался в его глазах персонификацией всех проблем рувики. Однако, мы здесь детей совместно не крестим, и плохое отношение лично ко мне меня вообще не беспокоит (хотя и интересует с чисто академической стороны: как можно питать столь сильные эмоции к человеку, которого вообще не знаешь?). (2) Рувики не может ни к кому ни придираться, ни притираться; не более, чем солнце может перестать светить. Это структура, а не человек, у неё по определению не может быть эмоций и у её нет отношения к человеку. Сообщество может изменять свои правила и традиции с целью привлечь или оттолкнуть определённые группы или типы людей, но «притираться» всё-таки придётся конкретным людям, см. ВП:Страшное место. Если у Вас есть конкретное предложение по изменению правил, которое облегчит жизнь здесь талантливым людям вроде Odessa novoross, это изменение можно попробовать сделать (процесс долгий и трудный, но в принципе возможный). (3) Odessa novoross, на мой взгляд, не рассматривается специальным образом, он сознательно достигает тех результатов, которых добился бы любой другой бессрочник, открыто обходя блокировку. У него много возможностей для того, чтобы вернуться к конструктивной работе в рувики, и он их знает, но предпочитает не использовать. Каждый выбирает свой путь сам, но я, например, никогда не понимал, каков смысл в англ. doing the same thing over and over again and expecting different results. Викидим 15:25, 14 июня 2014 (UTC)

Прошу прощения за bon mot, но мне кажется, что искать смысл в повторении — это типичный дест. Вся жизнь состоит из повторений. Всякий вдох есть бессмысленное повторение, ради продолжения процесса. А потому — в нём не смысл, а потребность. (Это если Вас в самом деле интересует). А по сути, я могу только повторить. Только ОДИН раз я сталкивался с участником Odessa novoross, на этой странице. Как видите, никаких проблем у нас не возникло, даже напротив, и это несмотря на то, что я перелицевал всю его (нашу) статью. Главный недостаток ВП (и человека вообще) — отсутствие уважения к чужому труду, здесь всюду лезут, и когда надо, и когда не надо, и такое поведение считается НОРМОЙ (поощряется на каждой странице). Если Вы догадываетесь, у меня довольно дел. И я никогда не стану «пытаться улучшать» эту общность, или делить ВП на отдельных участников, потому что это лишено смысла. Есть местный БОГ (Дура лекс) на который они все дружно моргают, когда хочется и на который дружно плюют, когда ... тоже хочется. Потому что (см. наверх) та же потребность имя этому закону. Возможно, участник Одесса в самом деле демонстрировал деструктивное поведение, у него есть сотня форм (от эпатажа до реверсивной психологии), важнейшее и лучшее из созданного людьми - результат деструктивного поведения. Но с того момента, как его подвергли блокировке, ВП:ДЕСТ — демонстрируют ТЕ, кто его блокировал. И в том числе здесь. НИ ЗА ЧТО и НИ ДЛЯ ЧЕГО удалив его вклад и заблокировав его учётку. Это обычное клановое поведение. Прошу прощения, если Вы заметили, я не люблю обсуждений и никогда (невынужденно) не участвовал в них. Только потому я высказался здесь, что было бы скотством промолчать, и ответил Вам, потому, что промолчать было бы дурно. Прошу Вас, завершим это обсуждение. Я Вас понял, а Вы меня услышали, не так ли? Но главное, что нас услышал тот, которого ни за что БЛОКИРОВАЛИ. С поклоном, --(FinitoR ) 10:01, 15 июня 2014 (UTC)

• В завершение обсуждения: да, в википедии по англосаксонской традиции перед правилами все равны, скидки на талант не делается. Хорошо это или плохо? — см. ответ по ссылке выше: Это не хорошо и не плохо, это не прихоть какого-то из участников ... Просто так устроен этот мир, и так устроена Википедия. Викидим 13:09, 15 июня 2014 (UTC)