Обсуждение:Шымкентская агломерация
Площадь Шымкентской агломерации
[править код]В таблицах 1 и 4 Программы развития регионов указаны следующие параметры площади Шымкентской агломерации:
- Пригородная сельскохозяйственная база 5 689,0 кв. км
- Территории, пригодные для промышленного и гражданского строительства - 1 522 кв. км
Отсюда вопрос: Можем ли мы суммировать эти площади для определения площади Шымкентской агломерации?
Rassim 04:32, 22 декабря 2014 (UTC)
- Сначала уточнения, в цитируемом источнике:
- не "пригодная сельскохозяйственная база", а "Территории благоприятные и ограниченно благоприятные для сельского хозяйства". Это не одно и то же. Понятно, что "ограниченно благоприятных" пустынь не так мало. К примеру для пастбищного скотоводства.
- в цитируемом источнике 1 522,0 тыс. га, т.е. 15 220 км кв, а не 1 522 км кв, как пишете Вы. Понятно, что благоприятные и ограниченно благоприятные для сельского хозяйства земли (см. предыдущий пункт) пригодны и для промышленного и гражданского строительства. Более того - строить на полях всегда легче, чем на горах, солончаках, акваториях.
- Теперь о суммировании. Нет не можем суммировать, так как у нас нет уверенности в том, что не возникнет двойной счет одних и тех же территорий.
- Нам в АИ дан перечень районов и городских акиматов, которые включены в состав агломерации. Вот их площадь (как и население) мы в праве суммировать. Более того - это просто необходимо сделать, как это сделано, скажем, в статье Барнаульская агломерация.
- Наконец о том, что написано в АИ. Вызывает удивление то, что в таблице по определению полуторачасовой изохроны говорится о "населенных пунктах", а в самой таблице приведены расстояния (с точностью до км) до районов. Причем Ордабасынский район, если верить таблице, целиком располагается внутри Шымкента (только так можно объяснить нулевое расстояние), тогда как даже после расширения Шымкента (его новая площадь 1,2 тыс. км кв) площадь Ордабасынского района 2,7 тыс. км кв. Не очень ясно то, как район площадью в тысячи квадратных километров имеет некое единое расстояние до города, который сам площадью 1,2 тыс. км кв.
- Теперь об изохроне 1,5 часа. Мне помнится, что под нею понималась временна́я доступность общественным транспортом (во время движения общественным транспортом включается время пересадок и ожидания) с учетом подхода от места жительства к остановке транспорта и отхода от остановки прибытия до места работы/учебы/покупок/рекреации. Совершенно очевидно, что приведенные в АИ расчеты никакого отношения к такой методике не имеют. Bogomolov.PL 12:52, 22 декабря 2014 (UTC)
Благодарю Вас за пояснения! Данный АИ оставил некоторые вопросы, но, полагаю, со временем скорректируют. Я посчитал территории (по состоянию на 2012 год) - вышло в сумме 28,4 тыс кв. км., подкорректировал плотность. Правда, при пересчёте численности населения на начало 2012 года (Казстат) получилось немногим больше 1,5 млн, а не 1,4, как указанно в АИ:
- г. Шымкент 642 100
- г.а. Арысь 66 142
- Байдибекский район 53 998
- Казыгуртский район 105 461
- Ордабасинский район 110 906
- Сайрамский район 302 675
- Толебийский район 130 227
- Тюлькубасский район 103 943
- Всего 1 515 954
Rassim 14:38, 22 декабря 2014 (UTC)
- Это именно то, что я и предполагал: либо авторы включают в состав агломерации 8 единиц АТД не целиком (на что вроде бы указывает 1,4 млн, а не 1,5 млн), но тогда и площадь может быть совсем иной (к примеру, в границах не единиц АТД, а именно полуторочасовой изохроны). Но мы этого не знаем из данного АИ. С научной точки зрения довольно таки слабенький. Есть и еще один АИ, в котором мы находим интересующий нас материал: стр.18. Bogomolov.PL 14:58, 22 декабря 2014 (UTC)
Спасибо! Хороший АИ и на странице 18 отличные данные, правда, разрешение не позволяет четко разглядеть карты агломераций. Может, чуть позже появятся в сети более подробные файлы. Rassim 17:50, 22 декабря 2014 (UTC) бращаю Ваше внимание на то, что в том источнике, который Вы использовали при написании статьи, игнорируется существование капрагандинсколй агломерации, которая, в отличие от Шымкентской, и на самом деле городская агломерация, т.е. пригородная зона складывается из многочисленных городских поселений. Шымкентская агломерация типично сельскпая, там (с огромными оговорками) есть всего 1 (один) город Арысь, остальное население пригородной зоны чисто сельское.
- Также обращу Ваше внимание на т.н. "коэффициент развитости", который рассчитан для Шымкентской и ряда других агломераций, весьма лукавый. Так расширение городской черты Шымкента неизбежно приведет к падению этого коэффициента. То, что Астана имеет городскую черту "на вырост" и уже заранее включила в состав центрального города почти все существующие и потенциальные пригороды, автоматически приводит к занижению этого коэффициента. Также некоторое расширение городской черты Алматы также не могло не отразиться "отрицательно" на упомянутом коэффициенте. Сущностно этот коэффициент во многом есть покзатель того, в какой мере пригороды административно включены в черту города, а не того, в какой степени развита пригородная зона. Bogomolov.PL 21:53, 22 декабря 2014 (UTC)
- И еще одно: источник с картами агломераций дает совершенно иные границы (и состав) агломераций, нежели те, что присутствуют в источнике, который Вы использовали при написании статьи. Bogomolov.PL 23:56, 22 декабря 2014 (UTC)
По поводу "на вырост" Вы точно определили :) По поводу Карагандинской агломерации меня по началу тоже удивило, что про неё ни слова. Но близость столицы, видимо, сыграла свою роль. Из текста АИ я понял, что Караганду с пригородами планируют объединить в Астанинскую агломерацию. По поводу карт - сложно разобраться что там: я попытаюсь раздобыть разрешение по больше. Rassim 04:02, 23 декабря 2014 (UTC)