Обсуждение:Экю с оливковыми ветвями
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Проект «Нумизматика и бонистика» (уровень III, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Нумизматика и бонистика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с монетами, банкнотами и другими денежными знаками. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Проект «Франция» (уровень III, важность для проекта низкая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Франция», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Францией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Название монеты[править код]
Немецкое название для французской монеты звучит несколько дико. Я бы использовал в качестве основного одно из оригинальных французских названий на выбор:
- Меня такая же мысль посетила. Я встречал ещё название «экю в шесть ливров» и ещё какое-то (не помню, надо поискать). Теоретически о местном названии иностранной монеты статьи возможны (Ефимок, например). Этот экю вообще был довольно популярной монетой и обращался во многих странах, где, скорее всего, назывался не только «лаубталером». Gipoza (обс.) 19:23, 21 февраля 2018 (UTC)
- Мне кажется, лучше все это в одной статье отразить. В случае с ефимком возникали новые самостоятельные монеты, а тут просто локальное название всё той же монеты. Тогда про рубль может появиться 14 статей -- по названиям на языках республик СССР. А смысл есть? Нет. При этом фраза в ЭСБЕ о том, что лаубталер перекочевал и в русский язык кажется натяжкой. В XVIII веке весь русский двор говорил на французком, Вольтера читал в оригинале. И французскую монету он называл по-немецки? --Kalashnov (обс.) 19:33, 21 февраля 2018 (UTC)
- Лаубталер - не ефимок конечно. О ефимке столько всего написано, а о лаубталере - немного в ЭСБЕ, немного у Фенглера-Гироу-Унгера (Гладкий, я думаю, у них списал). Экю будет правильнее, только нужно выбрать название - новый экю, шестиливровый экю, экю в шесть ливров, экю с лаврами. Кстати, ещё одно немецкое название - зибенкопфштюкталер. Встречал ещё историю о том, что во Франции чеканились фальшивые экю, предназначавшиеся для Германии. Gipoza (обс.) 21:09, 21 февраля 2018 (UTC)
- Зибенкопфштюкталер -- это название года:) Новый экю -- молчаливое название. Совершенно не ясно, по отношению к чему экю новый. Шестиливровый экю, экю в шесть ливров -- одно и то же. По мне первый вариант лучше. Меньше слов, склоняется в контексте через прилагательное. Экю с лаврами -- самое лучшее, но я такого не встречал. --Kalashnov (обс.) 21:28, 21 февраля 2018 (UTC)
- «Новый экю» плохо ещё тем, что такое название могли носить несколько разных монет, так как экю постепенно из золотого превратился в серебряный, а затем его стоимость с 3 ливров постепенно дошла до 6. «Шестиливровый экю» - хорошее название. А что скажет создатель статьи — @Ирония Я:? Gipoza (обс.) 10:19, 22 февраля 2018 (UTC)
- Хотя шестиливровых вообще-то тоже несколько было. Лаубталерами назывались два из них — экю Людовика XV и Людовика XVI с гербом в обрамлении ветвей. Но в 1792 появился новый экю — «Стоящий Гений» с портретом короля, а в 1793 — 6 ливров «Стоящий Гений» без короля. Gipoza (обс.) 13:36, 22 февраля 2018 (UTC)
- Если у монеты нет четкого французского названия (а я, если честно, сомневаюсь), то можно уточнить «Шестиливровый экю (с лаврами)». --Kalashnov (обс.) 16:02, 22 февраля 2018 (UTC)
- Французских каталогов, к сожалению, у меня нет. Внутри этого общего типа (герб с ветвями) выделяются несколько подтипов. Это видно и по Краузе (там разновидности этого экю занимают несколько страниц), и, например здесь, где этот экю назван «Écu à la vieille tête» (экю со старой головой). А ветвь не лавровая, а оливковая. Так она названа здесь (там же упомянуты и разновидности — «с повязкой» и «со старым бюстом») и здесь (в описании монеты — entre deux branches d’olivier). На этом же сайте есть и название «Écu dit „aux branches d’olivier“» (экю, называемое «с оливковыми ветвями»). Gipoza (обс.) 16:43, 22 февраля 2018 (UTC)
- Так что? Экю с оливковыми ветвями? --Kalashnov (обс.) 19:36, 22 февраля 2018 (UTC)
- Думаю - да. Gipoza (обс.) 19:51, 22 февраля 2018 (UTC)
- Ждем две недели. Предлагаемое новое название -- Экю с оливковыми ветвями. --Kalashnov (обс.) 19:55, 22 февраля 2018 (UTC)
- Возражений против переименования не имею. Выбор немецкого названия для французского платёжного средства мне тоже показался неоптимальным, но других источников у меня просто нет. Если вы уверены, то правьте смело. С уважением, --Ирония Я (обс.) 00:59, 23 февраля 2018 (UTC)
- Ждем две недели. Предлагаемое новое название -- Экю с оливковыми ветвями. --Kalashnov (обс.) 19:55, 22 февраля 2018 (UTC)
- Думаю - да. Gipoza (обс.) 19:51, 22 февраля 2018 (UTC)
- Так что? Экю с оливковыми ветвями? --Kalashnov (обс.) 19:36, 22 февраля 2018 (UTC)
- Французских каталогов, к сожалению, у меня нет. Внутри этого общего типа (герб с ветвями) выделяются несколько подтипов. Это видно и по Краузе (там разновидности этого экю занимают несколько страниц), и, например здесь, где этот экю назван «Écu à la vieille tête» (экю со старой головой). А ветвь не лавровая, а оливковая. Так она названа здесь (там же упомянуты и разновидности — «с повязкой» и «со старым бюстом») и здесь (в описании монеты — entre deux branches d’olivier). На этом же сайте есть и название «Écu dit „aux branches d’olivier“» (экю, называемое «с оливковыми ветвями»). Gipoza (обс.) 16:43, 22 февраля 2018 (UTC)
- Если у монеты нет четкого французского названия (а я, если честно, сомневаюсь), то можно уточнить «Шестиливровый экю (с лаврами)». --Kalashnov (обс.) 16:02, 22 февраля 2018 (UTC)
- Хотя шестиливровых вообще-то тоже несколько было. Лаубталерами назывались два из них — экю Людовика XV и Людовика XVI с гербом в обрамлении ветвей. Но в 1792 появился новый экю — «Стоящий Гений» с портретом короля, а в 1793 — 6 ливров «Стоящий Гений» без короля. Gipoza (обс.) 13:36, 22 февраля 2018 (UTC)
- «Новый экю» плохо ещё тем, что такое название могли носить несколько разных монет, так как экю постепенно из золотого превратился в серебряный, а затем его стоимость с 3 ливров постепенно дошла до 6. «Шестиливровый экю» - хорошее название. А что скажет создатель статьи — @Ирония Я:? Gipoza (обс.) 10:19, 22 февраля 2018 (UTC)
- Зибенкопфштюкталер -- это название года:) Новый экю -- молчаливое название. Совершенно не ясно, по отношению к чему экю новый. Шестиливровый экю, экю в шесть ливров -- одно и то же. По мне первый вариант лучше. Меньше слов, склоняется в контексте через прилагательное. Экю с лаврами -- самое лучшее, но я такого не встречал. --Kalashnov (обс.) 21:28, 21 февраля 2018 (UTC)
- Лаубталер - не ефимок конечно. О ефимке столько всего написано, а о лаубталере - немного в ЭСБЕ, немного у Фенглера-Гироу-Унгера (Гладкий, я думаю, у них списал). Экю будет правильнее, только нужно выбрать название - новый экю, шестиливровый экю, экю в шесть ливров, экю с лаврами. Кстати, ещё одно немецкое название - зибенкопфштюкталер. Встречал ещё историю о том, что во Франции чеканились фальшивые экю, предназначавшиеся для Германии. Gipoza (обс.) 21:09, 21 февраля 2018 (UTC)
- Мне кажется, лучше все это в одной статье отразить. В случае с ефимком возникали новые самостоятельные монеты, а тут просто локальное название всё той же монеты. Тогда про рубль может появиться 14 статей -- по названиям на языках республик СССР. А смысл есть? Нет. При этом фраза в ЭСБЕ о том, что лаубталер перекочевал и в русский язык кажется натяжкой. В XVIII веке весь русский двор говорил на французком, Вольтера читал в оригинале. И французскую монету он называл по-немецки? --Kalashnov (обс.) 19:33, 21 февраля 2018 (UTC)
Георг III или IV[править код]
А Вы уверены, что в 1804 году были надчеканки с Георгом IV? Всё-таки у власти формально продолжал находиться Георг III (1760—1820). --Ibidem (обс.) 20:09, 5 марта 2018 (UTC)
- Что это я... III-й, конечно. Gipoza (обс.) 21:23, 5 марта 2018 (UTC)