Обсуждение:Эффект Мпембы
ВП:МАРГ и ВП:ОРИСС. 109.202.17.244 03:16, 24 января 2013 (UTC)
Не подпадает ни под ВП:МАРГ, ни под ВП:ОРИСС. Эффект есть и легко воспроизводится в опыте. Имеющиеся объяснения лежат в рамках известных представлений. Есть множество публикаций в рецензируемых журналах на эту тему. Vacalm 09:35, 9 ноября 2013 (UTC)
Обсуждение механизма добавления нового объяснения эффекта Мпембы.[править код]
Доброго.
Мною произведено объяснение эффекта Мпембы, которое ранее не встречалось в открытых источниках. Вот оно:
Известно, что температура замерзания воды с увеличением давления понижается, а не повышается, как этого следовало бы ожидать. Соответственно, при понижении давления температура замерзания воды повышается.
Эффект Мпембы объясняется тем, что при охлаждении воды вначале затвердевает наружный слой, в то время как внутри ещё сохраняется жидкость относительно высокой температуры. Замёрзшая поверхность препятствует свободному уменьшению её тёплого внутреннего объёма, в результате чего при дальнейшем охлаждении на внутренний объём действуют силы растяжения. То есть давление внутри ледяной капсулы понижается, что увеличивает температуру замерзания. Это обеспечивает замерзание содержимого ледяной капсулы при более высокой температуре и образование большего количества льда за то же время для изначально более тёплой воды.
Сообщение об этом я разместил 16 июня 2015 года на созданной моим Интернет псевдонимом "Игорь Акымов" странице социальной сети. И 17 июня 2015 года в коллективном блоге Конт. Елси не ошибаюсь, на следующий день я попробовал разместить эту информацию на русскоязычной Wikipedia. Но мне этого не удалось сделать. Кто-то из редакторов удалил моё объяснение, ссылаясь на отсутствие ссылок на авторитетные источники.
По-моему мнению в данном случае указанная причина не применима, так как это объяснение эффекта Мпембы сделано мною первым, и ссылки на него отсутствуют вообще в каких-либо источниках - авторитетных или не авторитетных.
Поэтому прошу редакторов, при отсутствии аргументированного опровержения данного мной объяснения, посодействовать размещению этого объяснения с указанием либо на вышеприведенную ссылку социальной сети ВК, либо с указанием моего авторства, а именно - Ружевский В.Е. Akymak 14:25, 20 июня 2015 (UTC)
- Смотрите ВП:ОИ, ВП:НЕОРИСС. DmitTrix 23:20, 26 июня 2015 (UTC)
- Насчёт ВП:ОИ, ВП:НЕОРИСС.
- Простите, но это не оригинальное исследование. Это констатация научного факта об увеличении температуры замерзания воды при понижении давления. Трудности научного сообщества в объяснении эффекта Мпембы заключаются в том, что люди, в том числе и учёные люди, привыкли считать (то есть делают это автоматически, стереотипно), что любое вещество при переходе в твёрдую фазу увеличивает свою плотность. С водой же, - единственным веществом, - это не так, её плотность при затвердевании уменьшается. Что вызывает увеличение температуры замерзания воды при понижении давления. А не понижение, как для всех других веществ. Вода ведёт себя исключительно, нарушая общее правило.
- Именно стереотипность мышления не даёт людям возможность объяснить обсуждаемый эффект. Именно на это и указывает моё объяснение. Но я не могу разместить это объяснение в рецензируемом научном журнале вследствие его научной примитивности, - он основан на школьном курсе физике.
- Поэтому это не оригинальное исследование. И никаких АИ, за исключением учебника физики, предоставлено быть в принципе не может. Ссылку на учебник я предоставил. Что ещё надо, в конце-концов?
- Поэтому внесите (или перестаньте блокировать правку), пожалуйста, моё объяснение в WikiPedia с указанием моего авторства: Ружевский В.Е. Спасибо. Akymak 09:09, 23 июля 2015 (UTC)
- «не могу разместить это объяснение в рецензируемом научном журнале вследствие его научной примитивности» — если оно верно объясняет необъяснённый до сего времени эффект, над которым бился не один учёный, то оно может быть простым, но никак не «научно примитивным». А Википедия — это энциклопедия, а не место для публикации новых идей (для этого есть множество других площадок — как он-, так и офф-лайновых). За сим позвольте завершить дискуссию; если хотите — можете продолжить обсуждение в более широком кругу, но не думаю, что это имеет смысл. Правила Википедии однозначно не позволяют вносить такое в статьи. DmitTrix 12:47, 26 июля 2015 (UTC)
- Хорошо, давайте назовём его простым, а не примитивным. Суть объяснения от этого не меняется. Вы согласны перестать блокировать простое объяснение? По-моему это уже казуистика, придирки к незначащим неправильным мелочам ("Простое", а не "примитивное". Это единственная причина?), из-за которых тотально дискредитируется общее правильное.
- И совершенно непонятно, что именно "такое" правила Википедии не позволяют вносить в статьи? В статье описан феномен, я его объяснил безо всяких оригинальных исследований на основании школьного курса физики. Если до меня учёные безрезультатно бились над этим объяснением, то это проблема либо этих учёных, либо редакторов научных изданий, в которые по каким-то причинам их объяснение не смогло попасть.
- Для того, чтобы убедиться в моей правоте достаточно поразмыслить над моим объяснением, иметь технический склад ума и не отвлекаться на масштаб проблемы и множество предшествующих учёных. То есть размышлять на основе объективных, а не субъективных факторов.
- И да, я хочу продолжить обсуждение в более широком кругу. Я согласен это обсуждать в кругах любых размеров и уверен в своей правоте. Где эта широкая площадка, не подскажете? Akymak 18:25, 4 августа 2015 (UTC)
- ВП:Ф-О, например. Только будьте готовы к тому, что вам там в лучшем случае ещё раз покажут на ВП:ОРИСС и объяснят, что Википедия не занимается поиском истины, а лишь излагает сведения, описанные в АИ. DmitTrix 21:26, 4 августа 2015 (UTC)
А ничего, что холодна вода снег и лёд тоже плавит?[править код]
А ничего, что холодна вода снег и лёд тоже плавит?
- Видимо критика "Контейнер с холодной водой не плавит под собой снег."
- думаю, следует читать, как "плавит в меньшей степени и не максимизирует теплообмен"
- 178.89.222.66
Что иллюстрирует график?[править код]
Источник (https://www.picotech.com/library/results/freezing-hot-cold-water) публикует этот график как приборный результат эксперимента. Предлагаю удалить, или дополнить статью оговорками, условиями эксперимента, детальным описанием (нет и в источнике) графика.
- "the heat will melt the ice under the (hotter) container. When this re-freezes there will be a better conductor of the heat away from the container"
- как по мне, это единственный кандидат обогнать остывание. тогда получается, никакого эффекта/парадокса нет, а есть неоговорённые явно условия эксперимента.
- 178.89.222.66
Dubak Challenge[править код]
Предлагаю добавить, как пример эффекта, замерзание горячей воды, выплеснутой в воздух на сильном морозе. В интернете это стало полупярным мемом. Oleg Zayakin (обс.) 07:55, 18 февраля 2019 (UTC)