Обсуждение:103-я гвардейская воздушно-десантная дивизия/Архив/2015
Непобедимая и Легендарная
[править код]- Kalabaha1969, ответ прост. Право писать об одном из наиболее достойных соединений СА и ВДВ, должны достойные и честные. Не те, кто за спиной позволяют себе неуважительные и оскорбительные публичные высказывания типа тех, что написали вы в комментариях к статье журнала Мегаполис. ВОИН2 17:58, 10 мая 2015 (UTC) ВОИН2 18:00, 10 мая 2015 (UTC)
- От ВОИН2 к Kalabaha1969: Бывший вс-й 1074-го АП 108-й МСД (1987-1989) Мусабеков Ерлан из г.Алма-Аты Казахстан, (НИК - KALABAHA69). Сначала вы поставил на удаление множество статей об Афганской войне (1979-1989), обвинив их автора «в фантазёрстве и вымысле, высасывании истории из пальца и вообще отсутствии таковых событий». Чем нанесли большое оскорбление человеку, побывавшему в большинстве этих операций, и представившему авторитетные источники (материалы) в доказательство их факта. Далее, на своё усмотрение вы стали переписывать события из истории Афганской войны (1979-1989), давая личные оценки непростым, порой не однозначным событиям; огульно и безответственно обвинять офицеров-командиров, военачальников в профнепригодности и гибели военнослужащих в боях с большим числом понесённых жертв.
Хочу особо отметить: БОЛЬШИНСТВО ИЗ ВЫШЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ ВОЙСКОВЫХ ОПЕРАЦИЙ ВХОДИЛИ В БОЕВОЙ ПУТЬ ДОБЛЕСТНОЙ 103-й гв.ВДД. Своими вредительскими действиями, вы разрушили и описание боевого пути этого славного подразделения, награждённого за героизм личного состава в республике Афганистан высшей государственной наградой - «Орденом Ленина». ВОИН2 10:42, 10 мая 2015 (UTC)
От Kalabaha1969 к ВОИН2: «...Вы живёте в своём мире - совковых идеалов. А я от них избавился. Скучаю конечно по золотому советскому детству в пионерах, юность в комсомоле, да по соцсоревнованиям на производстве - но всё это прошло. Давно уже пора прекратить рвать рубаху на груди и бить себя пяткой в кадык. Надо на многие вещи научится смотреть проще - без липких восторгов и засасывающих презрений о прошлом». --Kalabaha1969 11:27, 30 марта 2015 (UTC) ВОИН2 10:21, 10 мая 2015 (UTC)
1. Слова и высказывания Kalabaha1969, в адрес генерала армии Героя СССР Варенникова В.И. и Героя СССР Шорникова Н.А., с обвинениями в гибели людей, в проф. непригодности, и вранье. 2. Громкое заявление Kalabaha1969 об отсутствии в Истории Афганской войны (1979-1989) таких событий как:
2.1. Алихейльских и Ургунских операций 2.2. Кандагарских и Гильмендских операций 2.3. Мармольских операций 2.4. Кундузских, Гератских, Файзабадских, Багланских, Кунарских, Джелалабадских, Тахарских (Талуканских), Куфабских рейдах и др. 2.5. Ташкурганских и Айбакских операций и др. 2.6. Пагманских, Вардакских, Сурубийских и др. операций
- От Kalabaha1969 к ВОИН2: «И правильно сделал что удалил всю эту муть. А то ведь время пройдёт - всё укоренится - и люди всерьёз будут верить во всякие айбакские-алихейльские операции - как будто так и было на самом деле... Долой весь Мусор из Википедии!!!!» --Kalabaha1969 15:35, 30 марта 2015 (UTC)
Отсюда вопрос, к Kalabaha1969 от ВОИН2: Как ваши слова корреспондируются с вашими словами выше и вообще, с вашей второй жизнью?
- Kalabaha1969 О СЕБЕ: «По профессии на данный момент - я конструктор-дизайнер. Насчёт морального права: У нас у каждого собственные моральные ценности. Не надо мне навязывать своё видение морали.... --Kalabaha1969 09:04, 31 марта 2015 (UTC)
- От Kalabaha1969: «Но Этим Мифом - кормили Советских Граждан - целых 40 лет. Вы, ВОИН2 - цепляетесь за Старые Советские Мифы, которыми пичкали нас десятилетиями Идеологи КПСС. Вы снова и снова навязываете Читателям Википедии Неприкасаемость и Святость Образа Героя Советского Союза. Извините - но Википедия - это Светский Портал. Здесь ни кого не надо заставлять молиться чужому богу и вымершим идеалам. Не надо навязывать на Википедии Официоз Вымершего Государства. Пора бы и Истинные версии событий давать. Посмотрите в окно - там нет СССР. Хватит пороть замполитовскую чушь».
- От Kalabaha1969 к ВОИН2: «Запомните - Героизм одних – это всегда следствие халатности других. Война - это работа. Если командиры всех уровней вкалывают и работают - на передовой никто не бросается грудью на амбразуру и не подрывает себя гранатой.
Не надо ваших победных реляций и пропаганды про Высокий Дух и Моральный Облик Советского Воина. Не надо гнать про Высокую Боеготовность Советских Войск. Не было ничего этого. Был Бардак.» --Kalabaha1969 07:24, 27 марта 2015 (UTC)
- От Kalabaha1969 к ВОИН2: «Давно пора называть вещи своими именами. Оправдывая чужую халатность приведшую к гибели людей - вы пытаетесь снять с них вину. Отстаивая собственные версии двух статей в Википедии - Вы настаиваете на невиновности Шорникова и на невиновности Варенникова - когда все факты говорят что они и есть Истинные Виновники двух трагедий. А это автоматически означает обвинение с вашей стороны во лжи версии событий от Котова и Щенникова. Если вы выбираете одну из двух версий - значит вторая на ваш взгляд - это ложь. Вы в состоянии это понять??? Я абсолютно не понимаю вашу позицию к отстаиванию официальной версии советской власти на многие события Афганской Войны. Вам действительно нравится вся эта пропагандистская показуха с приукрашиванием реальности и сваливанием вины с высоких чинов на низкие???»
- От Kalabaha1969 к ВОИН2: «Насчёт нейтральности в статье - читаешь ваши версии и удивляешься - всё так гладко, кругом самоотверженность и мужество, офицеры не совершают глупостей и не нарушают Устав, боевая готовность хлещет из ушей - но при этом в усиленном батальоне на рейде целых 90 бойцов из 348 по штату, при этом комбат (Бой у кишлака Хара) чью роту расстреливали целый день - сладко дрых, при этом генерал обещавший прикрыть 2-ю мсб с соседних вершин - обманул своего комбата, при этом комэск (Бой у Яфсадж) видя бедственное положение высаженного десанта - бросает их на произвол судьбы и прерывает высадку, при этом трудный генерал в штабе - требует от комбата 783-го орб обозначить свои позиции ракетой - надеясь разглядеть её за 30 километров в горах... Всё у вас сладко-приторно по-замполитовски. Что не статья - то слащавый боевой листок. И главное - роту расстреливают, рота попадает в засаду, двое суток не могут эвакуировать раненых и убитых - и один хрен ПОБЕДА СОВЕТСКИХ ВОЙСК. Як хохлы кажут: Цэ Перемога!!!Или вы абсолютно не желаете выдавать в статьи ту Горькую Истину про действительное положение дел в 40-й Армии, когда на жизнь простого солдата было наплевать всем - только потому что вы против любой критики в адрес ВС СССР. Или у вас есть скрытый интерес воспользовавшись авторитетом Википедии - продавливать советский официоз в освещении событий»
Кундузский разведбат и КАЛАБАХА69
"Статьи к удалению" c лёгкой руки Kalabaha1969: Ссылки:
От ВОИН2: «КАЛАБАХА69, рекомендую поставить на восстановление статью «Кундузский разведбат». Подразделение это, социально значимое и в истории Афганской войны (1979-1989) проявило себя достойно. Как минимум, через четыре больших известных боя прошло. Так, что давайте. А иначе, что мы ответим братьям разведчикам, что какой-то там КАЛАБАХА69, из 1074-го ап, грохнул статью, потому что к участнику ВОИН2 личную неприязнь имел. Не конструктивно». ВОИН2 07:25, 30 марта 2015 (UTC)
- ОТ Kalabaha1969 к ВОИН2: «Да мне как то по барабану что надо отвечать братьям-разведчикам)))) Хотите восстановить - восстанавливайте. Подавайте официальный запрос администраторам. Я не спорю что о каждом афганском отряде спецназа и каждом разведбате нужна отдельная статья - ищите лучше. Приводите в качестве аргументов ссылки и источники - может Администраторов это убедит. У меня получилось восстановить чужую статью про файзабадский полк, которую удалили за те же грехи что и ваш разведбат - я переписал по правилам и обосновал по источникам.
- А братьям-разведчикам говорите что угодно...
- КАЛАБАХА69: «Да мне как то по барабану что надо отвечать братьям-разведчикам))))»'
От ВОИН2: «На удаление - статью поставили вы, вам и восстанавливать. Афганец, то же мне. На вас бессмысленно делать поклёп, за вас говорят ваши слова и дела (Смотри переписку и список - к удалению статей). Как нужно относится к «деятелю», кто одной рукой рушит нашу память и историю, другой раскручивает «своё болото». Клеймит Героев Советского Союза. Позор и невежество». ВОИН2 12:54, 30 марта 2015 (UTC)
- СТАТЬИ номинированные Kalabaha1969 на удаление:
От ВОИН2 к КАЛАБАХА69: «Обе статьи были на прямую связаны с 783-м ОРБ. Потому, не было у вас - ни морального, не профессионального права ставить статью на удаление. Отсюда итог - у вас есть шанс исправиться и обратиться с просьбой к сообществу с просьбой дать вам шанс исправить ошибку». ВОИН2 07:31, 31 марта 2015 (UTC) ВОИН2 10:21, 10 мая 2015 (UTC)
- ДУБЛЬ: От Kalabaha1969 к ВОИН2: «И правильно сделал что удалил всю эту муть. А то ведь время пройдёт - всё укоренится - и люди всерьёз будут верить во всякие айбакские-алихейльские операции - как будто так и было на самом деле... Долой весь Мусор из Википедии!!!!» --Kalabaha1969 15:35, 30 марта 2015 (UTC)
От Kalabaha1969 к ВОИН2: «...Вы живёте в своём мире - совковых идеалов. А я от них избавился. Скучаю конечно по золотому советскому детству в пионерах, юность в комсомоле, да по соцсоревнованиям на производстве - но всё это прошло. Давно уже пора прекратить рвать рубаху на груди и бить себя пяткой в кадык. Надо на многие вещи научится смотреть проще - без липких восторгов и засасывающих презрений о прошлом». --Kalabaha1969 11:27, 30 марта 2015 (UTC)
Текст переписки приведён в оргинале. ВОИН2 10:21, 10 мая 2015 (UTC)
Untitled
[править код]- КАЛАБАХА69 (Мусабеков Ерлан из г. Алма-Аты), уточните природу ваших реплик (комментариев), также уточните: В вашем понимании журнал «Мегаполис» Республики Казахстан, где это было опубликовано, является авторитетным источником с точки зрения Википедии ???
Журнал Мегаполис: от 07.05.2012, приводятся фактические комментарии Мусабакова Ерлана г.Алма-Аты к статье «C Днём Защитника Отечества» смотрим: (11.05.2012, 22:04 # | kalabaha) (скрин шоты сохранены)
«ВДВ Псков - не хотелось бы разочаровывать доблестных десантов, чья святая традиция нажраться да в фонтане искупаться, гоняя кавказцев на рынках один раз в августовский день - вот только звание маршал должно присуждаться после всех офицерских и генеральских званий. Насчёт укрепления обороноспособности СССР - у Сталина там только один плюс - Индустриализация. А массовый отстрел комсостава накануне войны - один большой и жирный минус. Насчёт того какой у вас боевой дух - уже не один крутой расейский вояка при упоминании фамилии "главного мебельщика" на известном посту - обещал всадить ему пулю в лоб за крутые реформы и развал ВС РФ. Причём на всех военных форумах. Но воз и ныне там - так что отдыхай мазёво. Скоро будешь "Псковским Бронекопытным с крылышками» (12.05.2012, 00:30 # | kalabaha)
«Завяжи свой десантный шовинизм - как узел на парашютной сумке - "шоб мышиный член не пролез". ВДВ - понимаешь... Псков... Кого ты этим впечатлить хотел??? Видел я в афгане как воюет десант. С витебским "полтинником" ходили под чарикаром. Не лучше и не хуже мотострелков. Тот же член - только в профиль. Ферганская учебка - три прыжка - и в мабуту, в пехотный бмп - никаких парашютов до дембеля - кроме тошнотика на дембельской парадке. Пустые мечтЫ и голая романтика - с неба в бой... И чеченцев в бою встречал - в 1992-м под мардакертом они за азербайджанцев воевали. Не скажу что супервояки. Пуштуны намного круче их. Намного». (12.05.2012, 11:46 # | kalabaha)
«ВДВ Псков - под чужими никами не чалюсь. И не знаю кто этот анонимщик. А общая картина такова - это я до СА думал - "...ВДВ, ВДВ - Голубые Дали...". - А как увидел что это за "стройбат в голубых беретах" - понял - "имел такое ВДВ, имел такие дали". ВДВ - это миф раздутый пропагандой. Девиз - "никто кроме нас" - для тех кто пороха не нюхал. Вся история расейских/советских ВДВ - не имеет никакой славы и особой истории в ВОВ, в отличии от дойчевских фальшимягеров или америкотовских паратруперов. Маштабы говоришь??? Какие в баню масштабы - если всей вашей ВТА - хватает на переброску только одного полка??? Зона действия земной шар говоришь??? В какую банановую республику без ПВО - вы собрались прорываться массированным десантом???» (12.05.2012, 21:46 # | kalabaha)
«Ну нет проблем. Если живёшь в Алматы. Держи мыло. kalabaha@of.kz - пиши, встретимся. Танкиста с собой прихвати». (14.05.2012, 13:05 # | kalabaha) «Раньше и сейчас - я обсираю "афганцев" типа Пашевича и Макашева - которые ни дня не прослужив ВС РК - обсирают её. Насчёт обсирания десантников - я делаю замечание ВДВ Пскову - чтобы не выпендривался. Насчёт тех кто меня "порвёт" - ты сперва встреться со мной - а потом посмотрим кто кого. Насчёт действий ВДВ в Афгане - ничего героического. Мне наплевать на чьи-то воспоминания - ту же самую работу делала и пехота. Я - свидетель. Насчёт 2-го августа в парке - каждый год хожу туда и обнаруживаю "левых" ряженых, даже среди "афганцев", которые умудрились служить в Афгане в ВДВ - там где их вообще не было. Им просто повод нужен на халяву бухнуть. Когда их начинаешь расспрашивать подробно - они дёргаются а потом сваливают. Потому что знают что за базар надо отвечать». (14.05.2012, 21:45 # | kalabaha)
КАЛАБАХА69, поясните природу ваших заявлений. Как ваши слова объясняют ваше участие в редакции статьи о 103-й ВДД ??? ВОИН2 21:37, 7 мая 2015 (UTC)
- ВОИН2 - напоминаю вам что 5 февраля этого года за вброс этого же текста из форума новостей в Википедию - вас заблокировали на три дня. Как я вижу - урок не пошёл впрок...
Теперь что касается ваших вопросов о моих заявлениях:
- Форум с новостного сайта (еженедельная газета Мегаполис) - не является Авторитетным Источником. Читайте ВП:АИ.
- Объяснять участие в том или ином проекте Википедии - от Участника Википедии никто не в праве требовать. Если мне завтра приспичит писать на тему тригонометрии либо орнитологии или утилитов к AutoCAD - у меня на это есть полное право, независимо от моих высказываний по этой теме на различных форумах в сети.
- Я служил в ВДВ. В ВС РК я был командиром десантно-штурмового взвода в 35огдшбр. 16 прыжков. 2 с АН-12 и остальные с Ми-8. Я компетентен в теме о ВДВ.
- Природа моих заявлений о не подтверждаемой героизации бывшими военнослужащими 103-й гв.вдд об исключительности их соединения и о необоснованности десантного шовинизма - также не обсуждаются на Википедии.
- Что касается сути моих заявлений: у вас лично есть какие-то сомнения в моих словах касательно моих утверждений из этой сноски? --Kalabaha1969 07:29, 10 мая 2015 (UTC)
- Это так говорят о ВДВ у вас в России. Пишут и говорят Военные Люди, компетентные в этом вопросе - а не какие-то там рестораторы, эксперты по сервировке столов...--Kalabaha1969 07:29, 10 мая 2015 (UTC)Массовый парашютный десант в наше время - неоправданно рискованное и бессмысленное мероприятие: достаточно вспомнить цитату генерала Льва Горелова, который честно признавался, что в случае десантирования парашютным способом, могла погибнуть половина его дивизии. А ведь у чехов в 1968 г. не было ни С-300, ни ЗРК «Пэтриот», ни переносных «Стингеров»…
Использование парашютных десантов в Третьей мировой войне представляется еще более сомнительной затеей. В условиях, когда даже сверзхвуковые истребители подвергаются смертельному риску в зоне огня современных зенитно-ракетных комплексов, надеяться что огромный транспортный Ил-76 сможет долететь и высадить десант под Вашингтоном…
За последние 30 лет в российском обществе сформировался своеобразный образ десантника: по каким-то неясным причинам десант не «висит на стропах», а сидит на броне танков и БМП во всех горячих точках.
Все верно – ВДВ, краса и гордость Вооруженных сил, являясь одним из наиболее подготовленных и боеспособных родов войск, регулярно привлекаются к выполнению задач в локальных конфликтах. При этом десант применяется как мотопехота, совместно с подразделениями мотострелков, спецназа, ОМОНа и даже морской пехоты!
Отсюда возникает резонный обывательский вопрос: если за последние 70 лет ВДВ никогда, ни при каких обстоятельствах, не применялись по прямому назначению (а именно: массированная высадка парашютистов), то зачем ведутся разговоры о необходимости специфических систем, пригодных к десантированию под куполом парашюта: боевой машины десанта БМД-4М или противотанковой САУ 2С25 «Спрут»?
- А куда их девать? Переформировать в мотострелков? Nickel nitride (обс.) 08:02, 5 марта 2023 (UTC)