Обсуждение:66-я отдельная мотострелковая бригада

Для ВОИН2

Для ВОИН2 по этому пункту:

В силу необходимости усиления группировки ОКСВА в восточной части ДРА, в феврале 1980 года руководством ВС СССР принимается решение о дислокации — в провинциях Нангархар, Кунар и Лагман, сформированной на базе 186-го омсп — 66-й отдельной мотострелковой бригады (66-я омсбр войсковая часть 93992) с дислокацией штаба бригады в г. Джелалабад (Нангархар).

— ВОИН2

- я уже ответил вам на странице обсуждения 70-й бригады.

Но вы можете сами для себя ответить на простой вопрос:
- А какую именно группировку войск в восточной части ДРА в марте 1980 года отправилась усиливать 66-я омсбр? Какие части там находились до её прихода?
Вот такой простой вопрос. Можете погуглить и поискать из чего состояла эта самая группировка ОКСВА, которой требовалось усиление...
Можете не искать - до 66-й омсбр - в восточной части ДРА - вообще не было советских войск.
Так что и усиливать ничего не требовалось. --Kalabaha1969 14:46, 22 августа 2015 (UTC)

• Для усиления планируемой к дислокации, в указанных выше провинциях — группировки ОКСВА, в частности сил и средств 186-го ОМСП. ВОИН2 18:37, 22 августа 2015 (UTC)

186-й мсп - это и есть 66-я омсбр.

Ещё раз - в указанных выше провинциях - вообще не было никаких советских частей.

По вашему тексту получается что 66-я омсбр пошла в восточные провинции усиливать саму себя. Формулировка крайне не верная.

Кстати статуса отдельный 186мсп - не успел получить. Сразу из 186мсп 108мсд - он стал отдельной бригадой. Более того - Боевое Знамя 186полка на 8 лет станет знаменем 66-й бригады. После вывода 66-ю бригаду опять переформируют в 186мсп. --Kalabaha1969 06:08, 23 августа 2015 (UTC)--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

• Калабаха69: «По вашему тексту получается что 66-я омсбр пошла в восточные провинции усиливать саму себя. Формулировка крайне не верная» — неверное толкование текста. Загляните в статью и прочтите внимательно текст. ВОИН2 08:29, 23 августа 2015 (UTC)

Прочёл -

В силу целесообразности наличия в восточной части ДРА усиленной группировки ОКСВА, руководством ВС СССР в феврале 1980 года было принято решение о формировании на базе 186-го мсп — 66-й отдельной мотострелковой бригады (66-я омсбр войсковая часть 93992) с дислокацией в провинциях Нангархар, Кунар, Лагман — подразделений омсбр , и штаба бригады в г. Джелалабад (Нангархар).

— ВОИН2

- вижу что прислушались моему мнению и поменяли формулировку прежнего утверждения.

А теперь всё равно попробуйте самому себе объяснить - как в условиях Партизанской войны в трёх провинциях, в которых проживало не менее 3 000 000 человек (это примерная довоенная оценка - ныне 2 400 000), можно считать усиленной группировку - в которой в реальности только одна 66-я омсбр численностью в 3500 человек?

Вот представьте себе что оппозицию (то бишь душман) в 1980 году активно поддерживал только 1% населения региона... Это уже получается 30 000 человек!!! Ну и какая к чёрту усиленная группировка из одной 66-й омсбр?

Для сравнения - Вермахт в оккупированной Белоруссии, где народу было столько же, сколько и в Лагмане, Нангархаре и Кунаре - содержал более десятка охранных дивизий.

Я вам к чему всё это говорю - термин группировка или группировка войск - не применяется к одной отдельно взятой бригаде.

Потому что бригада (про 66-ю) - это воинская часть.

Группировка - говорят когда группируют несколько соединений и воинских частей. Либо группируют тактические группы от разных воинских частей и соединений.

Опять формулировка неверная .

Вам стоит согласится с моей формулировкой - которую вы переписали. Её я писал на основании определений данных в источниках. --Kalabaha1969 17:40, 23 августа 2015 (UTC)

---

В силу целесообразности наличия в восточной части ДРА усиленной тактической единицы ОКСВА, руководством ВС СССР в феврале 1980 года было принято решение о формировании на базе 186-го мсп — 66-й отдельной мотострелковой бригады (66-я омсбр войсковая часть 93992) с дислокацией в провинциях Нангархар, Кунар, Лагман — подразделений омсбр, и штаба бригады в г. Джелалабад (Нангархар). ВОИН2 09:48, 24 августа 2015 (UTC)

В силу целесообразности наличия в восточной части ДРА усиленной тактической единицы

— ВОИН2

- ВОИН2 - вы даже не представляете как с каждым разом пытаясь написать что-либо умное - у вас получается чушь смешнее первой))))

Писать надо так - как учат военных. Как написано в учебниках у курсантов военных училищ и в военных академиях.

К вашему сведению - в советской и русской военной школе - не такого выражения как тактическая единица. Это выдумка Англосаксонской школы.

Наших курсантов в училищах и офицеров в академиях - такой тупой формулировке как тактическая единица - никогда не учили.

В ВС СССР - всегда говорили так - "...батальон - основное тактическое подразделение...", "...рота - основное тактическое подразделение...", "...бригада - тактическое соединение...", "...дивизия - тактическое соединение...", "...эскадрилья - основное авиационное тактическое соединение..."

Единственное исключение в определениях делали полку - но формулировка была следующей - "...полк - это тактическая и административно-хозяйственная единица..." - чувствуете разницу? Только полк в ВС СССР считался тактическая и административно-хозяйственная единица - но ни как не отдельно тактическая единица. А бригада - никак не может быть тактической и административно-хозяйственной единицей.

Если не верите - вот вам Военный Энциклопедический Словарь.

И не было такого понятия как "усиленная тактическая единица". Это глупость. Было понятие "сводное формирование". Усиленный - означало что в обычный штат формирования добавляли (сводили) другие подразделения огневой поддержки. То есть формирование становилось сводным. К примеру все отряды спецназа в ОКСВА - являлись сводными батальонами. Разведротам добавляли сапёров, гранатомётчиков, зенитчиков, миномётчиков. --Kalabaha1969 16:23, 24 августа 2015 (UTC)

Бригада

Бригада — формирование, тактическая единица (соединение). Бригада, как и полк, является основным тактическим формированием. Полк, автономное в хозяйственном смысле формирование. И что? Что это меняет?

В силу целесообразности наличия в восточной части ДРА усиленной тактической единицы ОКСВА, руководством ВС СССР в феврале 1980 года было принято решение о формировании на базе 186-го мсп — 66-й отдельной мотострелковой бригады (66-я омсбр войсковая часть 93992) с дислокацией в провинциях Нангархар, Кунар, Лагман — подразделений омсбр, и штаба бригады в г. Джелалабад (Нангархар).

Всё верно тактическую единицу — 186-й МСП усилили, сформировав на его базе 66-ю ОМСБр. Чего вы хотите, я не понимаю?
Вот почитайте: 1 марта 1980 года путём УСИЛЕНИЯ штатно-организационной структуры подразделений на базе 186-го мсп была сформирована 66-я отдельная мотострелковая бригада. Усиление формирования произошло за счёт следующих мероприятий.
Ввели в состав бригады 48 ОДШБ, прибывший из ПрикВО.
Также произошло усиление штатного полкового артиллерийского дивизиона 186-го МСП. Было 3 огневые батареи, увеличили до 5 батарей.
Увеличился штат полкового комплекта подразделений боевого и тылового обеспечения до бригадного комплекта.
Это и есть УСИЛЕНИЕ тактической единицы полка на базе которого сформировалась отдельная бригада. ВОИН2 19:00, 24 августа 2015 (UTC)

Не было в Советской Армии - понятия тактическая единица. Не было понятия - усиленная тактическая единица.

Бригада - не является тактической единицей

Полк - это тактическая и административно-хозяйственная единица - пишется вместе а не раздельно.

Бригада получилась за счёт того что к полку добавили десантно-штурмовой батальон. Это не усиление - а дополнение для переформирования от штата полка до штата бригады. Усиление - это когда в штатный распорядок формирования добавляют дополнительное подразделение, но уровень формирования остаётся тем же - как это делалось в ОКСВА - когда в каждую мотострелковую роту к 3 взводам добавили 4-й пулемётно-гранатомётный взвод. Рота осталась ротой - и не стала батальоном. 45-й отдельный инженерно-сапёрный полк - можно считать усиленным полком. Потому что на территории СССР в полках такого типа было только 2 батальона. А в 45оисп - было 4 батальона. Он в сущности был инженерно-сапёрной бригадой - хотя продолжал называться полком.

Не путайте усиление и переформирование. При усилении - уровень формирования не меняется.

Бригадный комплект подразделений боевого и тылового обеспечения - был точно такой же как у полка. Полноценной Бригаде положена Рота Химзащиты и ЗРАДН (из Зенбатр и ЗРБ) - у 66-й и 70-й бригады этого не было. Вместо них были по полковому комплекту - врхр и ЗРАБ. У всех мотострелковых полков 108мсд и 5гв.мсд в 1986 году были ЗРАДНы - у 70-й и 66-й бригады их не было.

Дивизион увеличили до 5 батарей не в 1980 году - а в 1986 году. Откройте ссылку Бешкарёва. --Kalabaha1969 21:12, 24 августа 2015 (UTC)

Полк — Бригада

Как и Полк, — Бригада является тактической единицей (формированием). Всё выше написанное вами, по существу дела к изменениям в Статье — отношения не имеет.
Другое дело, что на текущем этапе в ВС СССР (РФ) считать — Основной тактической единицей (формированием).
На этапах Новейшей России, например — начиная с 2009 до 2012 ВС РФ — Основной Тактической Единицей (см. времена Сердюкова) планировалось сделать Бригаду. Благо всё вовремя остановилось.
Дивизия же, с наличием в своём составе 3-х мотострелковых (тактических административно-хозяйственных единиц) (в 108-й МСД было четыре) и артиллерийского полка — имеет преимущество над Бригадой объёмом (масштабом) Тыла (безусловно огневой мощи тоже).
В случае с 186-м МСП было понятно — огневой мощи полка — чьи силы и средства на столь ответственный протяжённый приграничный участок были недостаточны, развёртывание ещё одной дивизии — было бы перебором. Потому было принято решение в вышеуказанных провинциях (см.выше) — развёртывание отдельной мотострелковой бригады.
Текст статьи абсолютно корректен. Думаю не стоит это больше обсуждать. Написано всё верно. ВОИН2 06:49, 25 августа 2015 (UTC)

---

ВОИН2 - да вы просто Капитан Очевидность!!! -

В случае с 186-м МСП было понятно — огневой мощи полка — чьи силы и средства на столь ответственный протяжённый приграничный участок были недостаточны, развёртывание ещё одной дивизии — было бы перебором. Потому было принято решение в вышеуказанных провинциях (см.выше) — развёртывание отдельной мотострелковой бригады.

— ВОИН2

Вопрос заключается в следующем - зачем вам потребовалось сносить мой текст???

...Руководство ВС СССР проанализировав ситуацию в восточной части ДРА (провинции Нангархар, Кунар и Лагман), решает дислоцировать в ней воинскую часть. В связи с тем что введённый контингент войск был ограниченным (ОКСВА), а численность одного мотострелкового полка, для частичного контроля за указанными провинциями была посчитана недостаточной, принимается решение о создании укрупнённой воинской части. Для этой цели на базе 186-го мсп решено создать 66-ю отдельную мотострелковую бригаду (66-я омсбр или Войсковая часть 93992)...

— Мой текст

Сперва отмели мой текст и с умным видом стали писать термины - которых нет в советской/русской военной школе.
Потом потихоньку опомнились что пишете какую-то нелепицу - и опять же пришли к моему абзацу - который решили переписать...
Это Прозрение??? --Kalabaha1969 08:44, 25 августа 2015 (UTC)

---

Другое дело, что на текущем этапе в ВС СССР (РФ) считать — Основной тактической единицей

— ВОИН2

А ничего не считать.

В российской военной школе - термин тактическая единица - не используется.
Он не преподаётся в военных училищах и в военных академиях. Если не верите - читайте учебники по тактике и современные боевые уставы.
Писать надо на русском языке так - как пишут русские военные. А не как говорят и пишут пиндосы. Это их военный разговорный слэнг - tactical unit. Просто тупая мода на пиндосовские заморочки - перешла и к русскоговорящим. Отсюда и бред типа "Поведенческие структуры" или слово "Подписант" или "Менеджер" (продавец-менеджер, кладовщик-менеджер, сантехник-менеджер). --Kalabaha1969 08:44, 25 августа 2015 (UTC)

Термины

Не имеет смысла лишний раз говорить о своём несогласии, по всему вами написанному.
Нет для того целесообразности.
Калабаха69: «В российской военной школе - термин тактическая единица - не используется».
Мы о каком периоде говорим? — Первое.
Второе, посмотрите вес вашего текста и вес моего, который по существу и лаконичен.

А манеры ваши не оставляют шансов не быть складированы к вам на СОУ с указанием конкретных нарушений вами ВП......:
«Писать надо на русском языке так - как пишут русские военные. А не как говорят и пишут пиндосы. Это их военный разговорный слэнг - tactical unit. Просто тупая мода на пиндосовские заморочки - перешла и к русскоговорящим. Отсюда и бред типа "Поведенческие структуры" или слово "Подписант" или "Менеджер" (продавец-менеджер, кладовщик-менеджер, сантехник-менеджер)». --Kalabaha1969 08:44, 25 августа 2015 (UTC)

Надеюсь вы отдаёте себе отчёт о последствиях злоумышленного систематического нарушения (одних и тех же) Правил ВИКИ в части: ВП:НО ВП:НЛО. ВОИН2 10:17, 25 августа 2015 (UTC)

---

Мы о каком периоде говорим?

— ВОИН2

- О нынешнем этапе.

Откройте Боевой устав по подготовке и ведению общевойскового боя. Часть 2 - 2006.
Сейчас Российская Армия живёт по нему. Уже 10-й год. И там нет пиндосовских терминов типа тактическая единица.
Более того - там нет таких терминов как:

• огневая засада
• Оборонительные действия в устойчивой обороне противника
• Перенос усилий в глубину
• Высокая напряжённость, Непрерывность, Длительность, Психологическая нагрузка

И много ещё чего из ваших статей. И даже не сомневайтесь - подобных терминов нет и в старых советских уставах и учебных пособиях.
В отличии от вас - я их читал и конспектировал.

Потому что Боевые Уставы пишут Вменяемые Военные, которые не занимаются плетением словес

Формируется новый литературный стиль, получивший условное название «плетение словес». Он сочетает в себе до экзальтации повышенную эмоциональность, экспрессию, с абстрагированием, отвлеченностью богословской мысли.
Для этого стиля характерны:
стремление описать частное через общее и вечное: вместо военных, политических, экономических терминов употребляются описательные обороты; из высоких литературных произведений по возможности изгоняется бытовая лексика, названия конкретных явлений природы данной страны, некоторые исторические упоминания;

— Википедия

Кстати - на странице 600 данного Устава прочтёте следующее:

...сокращения организационно-штатных формирований подразделений, частей и соединений - только строчными (малыми) буквами...

— БУ-2006 России

Ну и дальше будет сам список сокращений.
Просвещайтесь. --Kalabaha1969 11:36, 25 августа 2015 (UTC)

Упущения

Почитайте с Сылки:
1. По «гвардии»
2. О почетных наименованиях объединений, соединений, воинских частей

Далее... Действительно, в Боевом уставе Сухопутных войск, часть II (батальон, рота) есть ПРИЛОЖЕНИЕ.1 ПОРЯДОК РАЗРАБОТКИ И ВЕДЕНИЯ БОЕВЫХ ДОКУМЕНТОВ
Боевые документы могут быть текстовыми, графическими или табличными. Они изготовляются вручную или с помощью технических средств и оформляются на бумаге, кальке, топографических (специальных) картах (планах, схемах), микродиапо­зитивах, микрофильмах, фотоснимках, фотограм­мах, а также фиксируются на промежуточных носи­телях (перфокартах, перфолентах, магнитных дис­ках, магнитных лентах и других).

При разработке и ведении — БОЕВЫХ ДОКУМЕНТОВ необходимо соблюдать следующие правила: 1. положение своих войск, их задачи и действия обозначаются красным цветом, ракетных войск, ар­тиллерии, войск ПВО и специальных войск — чер­ным цветом;
2. положение и действия войск противника обозна­чаются синим цветом;
3. нумерация, наименование частей (подразделе­ний) и пояснительные надписи своих войск нано­сятся черным цветом, противника — синим;
4. сокращения организационно-штатных формиро­ваний подразделений, частей и соединений — толь­ко строчными (малыми) буквами;
Речь идёт о боевых документах и служебной переписке (Руководство по служебной переписке и делопроизводству в Вооруженных Силах СССР), предусматривающие использование упрощённых рабочих версий названия частей, соединений, объединений.

А вот теперь то, что на мой взгляд — должно выступить для идентификации: частей, соединений, объединений ВС РФ на страницах Википедии:

Пункт.8 Почетные наименования объединений, соединений, воинских частей (кораблей) и организаций Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов указываются на боевых знаменах и в грамотах к ним, а также в отчетных документах об их составе и дислокации, в исторических формулярах (журналах, справках) в порядке, определяемом Министерством обороны Российской Федерации, федеральными органами исполнительной власти. ВОИН2 13:24, 25 августа 2015 (UTC)

---

ВОИН2 - Врубаем мозги и ещё раз перечитываем как Пункт 8 так и весь текст Указа Президента РФ.
Там где нибудь говорится о сокращённых наименованиях формирований????
К чему вы это приплели?
Теперь касательно самого пункта 8:
Где вы видели в сокращённом написании формирования - почётные наименования?
Вот вам пример - 345-й Гвардейский Венский Краснознамённый ордена Суворова III степени парашютно-десантный полк имени 70-летия Ленинского комсомола.
Приведите его сокращённый вариант с указанием всех почётных званий...
Путин сказал всё указать - ну указывайте. И ордена и про комсомол и про 70 лет и про столицу Австрии - всё и обязательно.
Действуйте.--Kalabaha1969 14:17, 25 августа 2015 (UTC)

---

1. Список сокращений наименований воинских званий, войсковых частей, архивов в Книге памяти о воинах-казахстанцах, павших на территории Австрии в 1941-1945 гг. (http://q99.it/kyBAnmp)
2. «Советская гвардия» — «дополнение - как «ОБЩИЙ ПРИЗЫВ ко всем участникам Виикипедии - соблюдать точность в правильном написании» — Калабаха69
ВОИН2 14:26, 25 августа 2015 (UTC)

---

ВОИН2 - вас опять в сторону заносит.
1. Вообще-то мы ведём речь на Историческом Форуме - о сокращениях для гвардейских формирований послевоенного периода. Причём тут ВОВ?

Если уж вам так хочется привести ссылки о сокращениях Великой Отечественной войны - не надо никуда идти за пределы Википедии. Все официальные сокращения на которых велась рабочая документация времён военной поры 70-летней давности - имеется в Викитеке.

Изучайте - Сборник боевых документов/25/76

2. Насчёт моего призыва - оно касается моего спора с вами - что в полном наименовании сперва пишется отдельный - а потом уже гвардейский.
Меня удивляет ваша способность приводить то что не имеет отношения к делу.--Kalabaha1969 16:16, 25 августа 2015 (UTC)

• Не учите меня, что мне делать! ВОИН2 20:43, 25 августа 2015 (UTC)

А вы учите. Это никогда не поздно и не зазорно. Вы же в Армии не служили (можете передумать с этим заявлением).

Правила заполнения рабочей документации - не изучали. Оформление текста на топографических картах - не изучали. Порядок описания боевых действий в служебном донесении - не изучали (поэтому и пишите ментовское протокольное - "Выясненные обстоятельства"). Боевой устав - не читали.

Или вы думали что можно прийти с кухни, сесть за комп и настрогать десяток военных статей не вдаваясь в то - каким именно языком они пишутся?

Вот к примеру участница - которая честно признаётся - "...я домохозяйка и блондинка...". Но она пишет добротные по энциклопедическому стилю и наполнению статьи на военные темы (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 и многое другое). Просто почитайте её вклад. А всё потому что она внимательно изучает источники, консультируется по непонятным вопросам и старается вникнуть в тему.

А вы, откровенно говоря - пытаетесь проехаться на одном-единственном годе из собственной биографии, считая что он вам добавляет авторитетность в познаниях в Военном Деле - потому что типа это непосредственная практика.

Запомните - практика даёт только навыки, но ни как не теоретические познания о том что происходит на всех уровнях.

Практика рядового бойца - даёт только рефлексы. Но не даёт малейших фундаментальных познаний в Военном Образовании.

Военное образование - это гораздо выше чем просто навыки вести бой.

В Военных училищах - курсантов 4 (четыре) году учат чтобы они были достойными офицерского звания. А потом ещё 3 (три) года учат в Академиях - чтобы они были достойны звания полковник и считали себя Состоявшимися Профессиональными Военными. У них объёмное трёхмерное представление о Военном деле - в отличии от двухмерного бойца на поле боя.

Почувствуйте разницу.

Так что учите. --Kalabaha1969 07:21, 26 августа 2015 (UTC)