Обсуждение:FN FAL

Untitled

"По всей видимости, принцип работы FN FAL не уникален и был позаимствован у созданной в 40-е годы СВТ-40, основной механизм которой схож с FN FAL" пахнет балабольством. 77.176.60.8 13:38, 9 сентября 2008 (UTC)

• Вприципе система газоотводной автоматики довольно похожа. goga312 17:36, 15 марта 2009 (UTC)

Рецензия с 12 по 26 апреля 2009 года

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Создал основу хорошей статьи про оружие, что на ваш взгляд следует добавить, доработать, перед номинацией в хорошие. Стилевые и прочие ошибки правьте смело. goga312 11:08, 12 апреля 2009 (UTC)

• Можно уже номинировать в хорошие, там всё скажут. --Karel 09:22, 15 апреля 2009 (UTC)

• Мне кажется еще коротковато, чего то не хватает, не пойму что надо добавить. goga312 09:46, 15 апреля 2009 (UTC)

  По объёму подходит. Только бы внешние ссылки в примечаниях и в разделе «Ссылки» не помешало бы оформить шаблоном {{Cite web}} --Karel 11:44, 15 апреля 2009 (UTC)

Немного пофиксил. В целом статья хорошая (гораздо лучше, чем была, когда я видел ее в последний раз), однако надо бы что-нибудь сделать со вторым абзацем - вся инфа есть ниже, а "Существует мнение" надо перенести в "интересные факты" (если эти "мнения" подтвердятся источником, разумеется).qo.0p

• Перенес проставил референс. Маловат объем, на мой взгляд, чего еще нехватает в статье? goga312 02:23, 24 апреля 2009 (UTC)

• А есть какие-либо жесткие критерии по объему? Просто, имхо, стоит гнаться не за количеством, а за качеством инфы, и не переусложнять статью лишним материалом. --qo.0p

• Ну критерии как бы есть не менее 8к знаков. Ну хочется написать поподробней. Вон про АК какая статья ФН не намного меньше рапространена. goga312 06:17, 24 апреля 2009 (UTC)

• Ну, кесарю — кесарево. Все-таки АК — это целое явление в оружейном деле, своеобразный символ целой эпохи (которая не везде еще и закончилась). FAL же просто неплохая и довольно популярная винтовка, так что тут все логично. --qo.0p

• Ну как впринципе и FAL и М16, в РФ просто фт фал менее известен, а в странх 3 мира но распростренен впринципе не намного меньще АКМ. goga312 04:26, 26 апреля 2009 (UTC)

• Я думаю, "интересные факты" в статье про ак-47 говорят сами за себя. Если и будет когда-нибудь выпущено оружие, способное сравниться с ак-47 по культовости, то случится это еще не скоро... --qo.0p

География

Немного не понятно, зачем раздел про использование нужен, а места занимает порядочно. Возможно стоит создать какую-нибудь картинку "география распространения FN FAL", как, например, в статье про миг-29? Это и наглядней, и красивше. А указывать только самые крупные страны (штук 6-7). qo.0p 23:47, 11 мая 2009 (UTC)

• Сделал сам картинку, добавил, прорядил список стран (исключил производителей и всякую мелкую неинтересную шушеру). Если решите вернуть полный (почти) список стран (хотя, имхо, лучше без него), то лучше подумать насчет ОАЕ - по-идее это должна быть вообще вся африка, тогда зачем перечислять другие страны? qo.0p 00:40, 12 мая 2009 (UTC)

• Да впринципе и так нормально. goga312 08:07, 12 мая 2009 (UTC)

Перенос статьи

Предлагаю перенести статью в категорию "винтовки", поскольку согласно натовской классификации это не assault rifle, а battle rifle, аналогом которых у нас являются не автоматы, а более мощные автоматические винтовки. Заодно можно переименовать и перенести м14 - с ней та же история. qo.0p^{обсудить} 18:05, 24 мая 2009 (UTC)

• Ну впринципе я ничего особо против не имею. goga312 02:02, 25 мая 2009 (UTC)

Хорошая статья?

Существует мнение, что принцип работы FN FAL (запирание перекосом затвора) был позаимствован у советского оружейника Симонова и аналогичен винтовке АВС-36 и карабину СКС — у АВС-36 запирание НЕ перекосом затвора, а отдельным вертикально перемещающимся блоком (см. [1]). Перекос затвора запатентован задолго до Симонова. По обеим приведенным ссылкам Симонов и «мнение» не упоминается. «Мнение» принадлежит известному фантазеру Купцову.

• Действительно, нет такого в пруфлинках. Да и написано немного коряво - по-идее, "мнение" должно ограничиваться заимствованием у Симонова, а уж то, что оно сходно с cвт (наверное, именно он тут имелся в виду) и скс - вытекает из перекоса затвора, т.е. - факт. Что Вы предлогаете, удалять или сделать ссылку на фантазера? В принипе, могли и у стг-44 позаимствовать... qo.0p^{обсудить} 16:26, 12 июня 2009 (UTC)

В винтовке используется автоматики пороховых газов с коротким ходом газового поршня, аналогичную устройству SAFN-49 и СВТ-40 — это на каком, простите, языке написано?

• заменил "автоматики" на "принцип отвода". Норм? qo.0p^{обсудить} 16:26, 12 июня 2009 (UTC)

Он выполнен в виде отдельного блока, состоящего из пистолетной рукоятки затыльника ствольной коробки — что такое «пистолетная рукоятка затыльника ствольной коробки»?

• поставил запятую qo.0p^{обсудить} 16:26, 12 июня 2009 (UTC)

Так же часто встречается на вооружении различных нелегальных вооруженных формирований, как правило, в экваториальной и тропической климатических зонах.[7] — «также» пишется слитно, а в статье по ссылке ничего не говорится о нелегальных вооруженных формированях в экваториальной и тропической климатических зонах.
Мощный патрон в «достоинствах» упоминается аж два раза, хотя при чем тут достоинства винтовки? Мощность патрона — это свойство патрона.

• Теперь один, но думаю, упомянуть про патрон все равно нужно - от него напрямую зависят свойства оружия qo.0p^{обсудить} 16:26, 12 июня 2009 (UTC)

Таким образом, мы видим, что неполная разборка FN FAL… может быть выполнена бойцом в полевых условиях — было бы странно, если бы это было не так.
Не числилась бы статья в «хороших» — я бы молча исправил. KVK2005 10:47, 12 июня 2009 (UTC)

Про заимствование у Симонова удалить непременно, ибо чепуха. Вообще нет смысла перечислять заимствования, все оружие состоит из них в среднем на 99%, отмечать надо оригинальные решения. Фантазера утопить в реке забвения. В остальном поправил еще немного, в основном стиль. KVK2005 16:58, 12 июня 2009 (UTC)

Неясность с надёжностью

В разд. Недостатки говорится: "Низкая устойчивость к запылению и засорению мелким мусором и песком. "

А в разд.Заключение: "В целом FN FAL за все время своей эксплуатации показал себя надежным и неприхотливым оружием..."

Противоречие получается. Тут надо, как говорится, "или крестик снять, или трусы надеть".

213.167.216.147 20:59, 12 июня 2009 (UTC)ivan-sc

• Переформулированно. goga312 06:29, 13 июня 2009 (UTC)

В разд. написано, что у винтовки большая отдача- это действительно так! В передаче по Discovery Chennel TOP 10:Combat Rifles, она занела 5 место.

• Отдача обусловлена использованием патрона 7.62*51 и ниже чем у той же СВД, отдача определяется боеприпасом, а не винтовкой. К тому же ссылаться желательно на письменные АИ. В третьих о низкой кучности стрельбы говорилось выше, а при стрельбе одиночными величина отдачи не влияет на точность. --goga312 17:32, 24 декабря 2011 (UTC)

FN FAL в чеченском конфликте

Разве она там использовалась? Кем?

Взял ошибочную инфу для карточки с англовики, сейчас исправлю. Gimme moaR 18:07, 27 апреля 2010 (UTC)

FN FAL в чеченском конфликте участвовала со стороны боевиков. Cлучаи единичные (как и с STG43), но имели место быть.

Так автоматическая или всё-таки штурмовая?

Напомню, что согласно общепринятым соглашениям, "автоматической" называется винтовка под мощный винтовочный (пулеметный) патрон. Винтовка же под промежуточный патрон именуется "штурмовой" (assault rifle по-английски, sturmgewehr по-немецки и т.д.) А по-русски - "автоматом". FN FAL стреляет именно промежуточными патронами. Так почему же её надо называть "автоматической"? Совершенно непонятно. Везде в тексте заменю "автоматическую" на "штурмовую".

• Я бы не стал называть патрон 7,62×51 мм НАТО промежуточным. Эйхер 15:39, 19 апреля 2013 (UTC)
• Согласен. Боеприпас все же винтовочный. --goga312 04:49, 20 апреля 2013 (UTC)

Известные случаи применения

Прошу прощения за увековечивание массовых убийц, но мне другой участник предложил дополнить эту статью, а я просто не знал что сюда ещё добавить... тем более, что я сделал ссылки на АИ и внутренние на другие статьи. Shtirbo 22:26, 14 сентября 2013 (UTC)

наименование "Правая рука свободного мира"

Наименование FN FAL "правая рука свободного мира" представляет собой пропагандистское клише, которое является ненейтральным эпитетом и не является энциклопедическим термином. Поясним на конкретных примерах - данная винтовка была разработана, принята на вооружение и использовалась странами, которые невозможно считать соответствующими критериям "свободного мира" (винтовка FN FAL была разработана и официально принята на вооружение Бельгией в то время, когда эта страна являлась колониальной державой; Португалия являлась колониальной державой и в 1960е годы португальские войска использовали FN FAL в своих колониях с целью сохранения их колониального статуса; выпускавшая FN FAL по лицензии ЮАР проводила политику расовой дискриминации и апартеида; также винтовки FN FAL выпускались по лицензии и в 1976-1983 гг. использовались Аргентиной - также не соответствующей критериям цивилизованной страны). На основании вышеизложенного, в соответствии с ВП:НТЗ и с учётом решения от 26 января 2015 года по запросу от 13 января 2015 года, данное словосочетание необходимо удалить из текста wiki-статьи Shadowcaster (обс.) 09:03, 12 июня 2022 (UTC)

Музейные экспонаты

1 мая 2024 года одна FN FAL была представлена на выставке трофейного вооружения и военной техники в Москве, в Парке Победы на Поклонной горе - среди экспонатов в павильоне (вместе с другими образцами стрелкового оружия). Весьма желательно - сделать фотографии каждого из экспонатов выставки (таким образом, чтобы в кадре оказались и сопроводительные таблички) и добавить фотоснимки в Wikimedia Commons Shadowcaster (обс.) 14:48, 1 мая 2024 (UTC)