Обсуждение:The Beatles/Архив/1

Поклонникам Битлз!

Битломаны, у меня катастрофически не хватает времени на Википедию. Давайте-ка дружным хором возьмёмся за размещение информации о них. Чувствую себя одиноким битломаньяком среди огромного числа википедийных страниц. Bektour 18:29, 6 сентября 2005 (UTC)

the Beatles !

Не позорьтесь своим руссофильским кучерявым написанием !

• Не являюсь русофилом, однако позволю себе не согласиться с вами - имена собственные всё же нуждаются в переводе в том случае, если язык, на который переводят, использует другую письменность. Хотя спорить здесь можно до хрипоты и абсолютно правым в любом случае никто не будет...

Надо принять какой-то общий стандарт. Пусть, например, имена исполнителей и названия групп пишутся в кириллице, в то время как названия альбомов и песен - в латиннице ("Резиновой душой" будем называть антроповское издание битлов). Никто не против? Bektour 08:54, 17 сентября 2005 (UTC)

• • Кстати, вот для примера статья о Битлз (Beatles) в Википедии на иврите - he:הביטלס. Они как раз придерживаются предложенного мной стандарта - Битлз пишут на иврите (с англоязычной версией в скобках), а названия альбомов и песен пишут латинницей. Bektour 08:54, 17 сентября 2005 (UTC)

Ага, а Black Eyed Peas переименуем в Блэк Айд Пис... Как звучиииит... Правда, ни у кого ума не хватит искать их так...--Frey 13:41, 8 октября 2005 (UTC)

• • • Пишите Резиновая душа - ДА ЗДРАВСТВУЕТ ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ !!

Как вы думаете известные романсы "О соле мио" или "Очи черные" по английски пишется как "Oh my sun" и "Black eyes" ? Beatles — это только Beatles

• Не собираюсь ни с кем спорить - я и не против написания Beatles. Жёстких правил при переводе имён собственных нет, поэтому надо просто принять какой-то стандарт... Bektour 20:50, 23 сентября 2005 (UTC)
  • После долгих размышлений решил согласиться с лагерем сторонников латинского варианта написания названия группы. Решил после того, как представил себе название группы Jefferson Airplane на кириллице. :))) Bektour 17:36, 1 октября 2005 (UTC)

А почему в русской версии до конца не дописанна история! Лень первести до конца :-) !!! (UTC)

Стиль статьи

Мне кажется, что стиль статьи совсем не энциклопедический. --AGP 14:26, 11 марта 2006 (UTC)

Фу, совсем собственный язык забыли. 24.70.95.206 15:02, 9 ноября 2007 (UTC)

Название и изложение

Я думаю, что название, конечно, должно писаться на латинице, но без артикля, не имеющего никакого отношения к русскому языку (можно лишь в самом первом упоминании) и, более того, никогда не употреблявшегося в русской речи при названии группы. В немецком и более близком нам польском языках английского артикля нет. Кроме того, это создаёт некоторые унификационные проблемы для написания др. иностранных имён собственных (даже в Англии есть схожее, но обратное противоречие, например, группы Pet Shop Boys и Sex Pistols не имеют артикля в названии, однако он почти всегда ставится в написании или при разговоре). Ну и изложение статьи, - как я понимаю, оно откуда-то с лёгкостью содранное... Так или иначе, оно категорически не отвечает формату википедии и скорее подходит незатейливому подростковому журналу. Напишите, кто-нибудь, кто сам знает прекрасно историю группы. - Bertow 05:59, 30 июня 2006 (UTC)

Конкуренция с The Doors в 65-66

Первая демо-запись Дорз сделана осенью 65 г., а о какой-либо конкуренции говорить можно, начиная только с 67 г. — Эта реплика добавлена с IP 217.113.112.17 (о) в 10:32, 27 августа 2008 (UTC)

Употребление наркотиков

Необходимо упомянуть употребление наркотиков членами группы. Замалчивание факта этого порока делает статью далекой от нейтральности. -- 10:11, 26 октября 2008 (UTC) — Эта реплика добавлена с IP 91.21.222.246 (о)

ну так и упоминайте --ikilevap 10:20, 26 октября 2008 (UTC)

пардонн, а покажите мне рокера, который не шалил с наркотиками? я думаю всем и так понятно, что любой рок музыкант их так или иначе принимал. а если мы такие набожные, что считаем, что это делает статью не нейтральной, то давайте еще напишем, что Харрисон мастурбировал в турах! это ведь тоже порок! упоминайте про наркотики в том, случае, если они как то повлияли на историю группы.--Sgt.Pepper 14:14, 3 декабря 2008 (UTC)

Брайан Мэй не шалил с наркотиками, например;я даже не уверен, что пробовал. --BeautifulFlying 20:00, 3 декабря 2008 (UTC)

повлияли они кардинально. I Am the Walrus точно бы мы не услышали ikilevap 15:18, 3 декабря 2008 (UTC)

Источник? --BeautifulFlying 20:00, 3 декабря 2008 (UTC)

Интервью Леннона (если не ошибаюсь, Плейбой-80, битлз.ру упал просто), он там говорит что первые два куплета сочинил при ЛСД-трипе.--ikilevap 11:04, 4 декабря 2008 (UTC)

PLAYBOY: "I am the Walrus."

LENNON: The first line was written on one acid trip one weekend. The second line was written on the next acid trip the next weekend, and it was filled in after I met Yoko. Part of it was putting down Hare Krishna. All these people were going on about Hare Krishna, Allen Ginsberg in particular. The reference to "Element'ry penguin" is the elementary, naive attitude of going around chanting, "Hare Krishna," or putting all your faith in any one idol. I was writing obscurely, a la Dylan, in those days

Кардинально? Две строчки из песни, одна из них под впечатлением от встречи с Йоко. Думаю, при Ленноновском таланте мы эту песню услышали бы и без кислоты (и даже рискну предположить, что и без Йоко).

Вы не поймите меня неправильно. Мне известно утверждение Леннона, что Rubber Soul was the pot album, and Revolver was the acid [1], и пр. Просто мне кажется преувеличением утверждать, что наркотики кардинально повлияли на их музыку и историю. Их музыка и история двигались прежде всего талантом, а наркотики - наносное: пришло, ушло. --BeautifulFlying 17:46, 4 декабря 2008 (UTC)

вариация на тему, "что бы было бы если бы не". Повлияло в любом случа, в особенности на тексты.--ikilevap 18:38, 4 декабря 2008 (UTC)

Я считаю примитивными и близорукими выводы, что употребление наркотиков на что-то там повлияло, особенно кардинально. Ну да, известен факт, что наркотики они принимали. И кока-колу с ромом и скотчем смешивали. Но наркоманов и алкоголиков много, а Битлз одни. Давайте, приводите источники, в которых кто-то из Битлз утверждает, что они стали играть и сочинять по-новому из-за наркотиков. Напротив, тот же Леннон утверждает: "It's not a case of, Then he took acid and woke up, or Then he had a marijuana joint and woke up. It's not that at all." [2][3]. Ринго: "I feel to this day that though we did take certain substances, we never did it to a great extent at the session." [4]. Единственное, что ещё можно притянуть за уши, это создание Tomorrow Never Knows, да и то там больше влияния книги Тимми Лири, чем самой кислоты [5].--BeautifulFlying 20:11, 4 декабря 2008 (UTC)

ну а я считаю, что повлияло--ikilevap 10:52, 5 декабря 2008 (UTC)

Ну а раз мы составляем энциклопедию, а не коллекцию мнений, то в статьях придётся всё-таки опираться на факты, зафиксированные авторитетными источниками. --BeautifulFlying 18:43, 5 декабря 2008 (UTC)

вам надо, делайте--ikilevap 19:50, 5 декабря 2008 (UTC)

Браян Мей наверняка пробовал их: за 30 лет дружбы с Фреддиком 100%. — Эта реплика добавлена участником Roller-Guru (о • в) в 06:01, 5 декабря 2008 (UTC)

Мир музыкальных наград / World Music Awards

Здравствуйте, мои друзья. Простите меня, я не знаю русского языка. Но я постараюсь <Google> Перевод.

Мир музыкальных наград 2008

<20-й Ежегодный Всемирный Music Awards пройдет 9 ноября 2008 года в Монте-Карло

Ринго Старр будет принимать Алмазная награда для Beatles, имеющих продали больше записей, чем любая другая запись акта в истории музыкальной индустрии> [[6]] --Albidone 02:49, 30 октября 2008 (UTC)

Фото

Необходимо убрать фото в центре статьи без описания, во-первых, оно не имеет описания, а во-вторых, это та же самая фото что и в заголовке (карточке). Зачем клоны фоток ставить? Убрать эту фотку.

И еще: зачем ставить внутренние ссылки на слова в названиях разделов (так как Литература) - это выглядит стремно и не культурно. — Эта реплика добавлена участником RusRec13 (о • в) в 07:20, 25 ноября 2008 (UTC)

Я заметил что на фотографии где они устроили мини концерт на крыше, там написано что крыша студии Эбби Роуд, но эбби роуд находится совсем в другом месте, это студия Apple которую создали Леннон и Маккартни. Так что я исправил эту ошибку. Если чёто не правильно сделал заранее Извиняюсь, но крыша точно студии Apple. (Я её даже в Google Maps нашёл) Абаддон 16:10, 16 марта 2010 (UTC)

Я прошу прощения. А можно ли поставить под сомнение ценность наград,полученных битлами? Это ведь просто масс-культура, есть множество критериев по которым битлз - это не искусство,а просто ПОДЕЛКА. [ user Анатас ]

Статью - в хорошие

Вообще-то статья о столь значимом музыкальном коллективе, конечно, должна быть доведена до категории избранных. Предлагаю начать с малого - введения статью в категорию "Хорошие". В качестве примера можно ориентироваться на статью в en:Wiki, входящую в число хороших англоязычного раздела. Для этого статья должна удовлетворять критериям включения в число хороших. На текущий момент проблема видится в отсутствии сносок на АИ, точнее, их малом количестве (критерий 12), введение сегодня переработаю по англоязычному образцу. Если кто-нибудь заинтересован в доработке и продвижении статьи (впоследствии - в избранные) - присоединяйтесь. AbusingAces 20:49, 22 января 2009 (UTC)

• почти всё, что тут написано, я читал давным давно в книгах о "битлз". дословно. чистый копи-паст, нельзя в "хорошие". надо всё переписывать... SJaguar 18:38, 15 апреля 2009 (UTC)

Рецензия с 23 января по 20 февраля 2009 года

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья планируется к выдвижению в "Хорошие", требуются замечания и предложения для доработки. AbusingAces 19:41, 23 января 2009 (UTC)

5 сносок, это даже не смешно --Алый Король 20:06, 23 января 2009 (UTC)

Про en:The Rutles ничего не написано. Не снимайте пока, я посмотрю подробнее.--Yaroslav Blanter 08:32, 3 февраля 2009 (UTC)

Первое и самое главное. Мне не нравится стиль отдельных частей статьи: например, раздел "Первый контракт" больше напоминает статью в иллюстрированном журнале, чем в энциклопедии. Да и следующие разделы страдают.

Дальше, не очень понятно, каким именно образом группа получила начальную популярность. Ну, играла два года в Гамбурге, и что? Таких было полно. Ну, регулярно выступали в ливерпульском клубе. Почему вдруг их решили записать, и почему первый же диск стал хитом? Про них, вообще, до первого альбома знали? То же самое с распадом. Ринго на время ушёл из группы - наверное, на это были какие-то причины? Явно не хватает раздела о влянии группы на мировую культуру, плюс пародии на них и прочее. Ну и, как верно отметили, источников и примечаний надо в разы больше. --Yaroslav Blanter 14:29, 12 февраля 2009 (UTC)

• Надо как-то отразить роль наркотических веществ в жизни и творчестве группы. Насколько я помню, какие-то песни группы даже запрещались из-за подозрений, что они явно указывали на их использование. Есть даже утверждения, что разные альбомы Битлз были написаны под влиянием разных типов наркотиков. Можно ещё сказать что-то про en:List of best-selling music artists. --Alogrin 03:04, 13 февраля 2009 (UTC)

  То что вы предлагаете -- похоже на орисс

  Не такой уж и орисс, если Пола Маккартни пишет: «… the song Got To Get You Into My Life was „about pot — although everyone missed it at the time“, and Day Tripper was „about acid“. He added it was „pretty obvious“ that Lucy in the Sky with Diamonds was inspired by LSD, and other songs made „subtle hints“ about narcotics»[7]. --Alogrin 11:13, 20 февраля 2009 (UTC)

• Целые разделы без сносок. Тут шаблон {{нет сносок}} на статью ставить надо, а не выдвигать. --Pessimist2006 10:43, 20 февраля 2009 (UTC)

Первая композиция Джорджа Харрисона

предлагаю в таком виде: 22 ноября вышел второй альбом квартета «With The Beatles». Из четырнадцати песен пластинки восемь — собственные произведения музыкантов, в том числе первая песня Джорджа Харрисона в составе The Beatles, «Don’t Bother Me». Альбом установил мировой рекорд по количеству предварительных заявок торговли — 300 тысяч, а к 1965 году было продано свыше миллиона экземпляров пластинки. ибо есть информация, что песни он писал и до этого, в частности для альбома тони шеридана. SJaguar 12:30, 1 сентября 2009 (UTC

Обратите внимание, что выше о наркотиках говорилось. Так что я не одна обратила внимание на отсутствие подобной информации в статье. И формулировка "есть информации" не представляется корректной. Есть альбом. Есть композиция Харрисон/Леннон. Могу выложит аудио. ЭнЧэ 13:28, 1 сентября 2009 (UTC)

по поводу наркотиков -- я и не сомневался в том, что такая т.з. существует. однако я обращал ваше внимание не на факт, а на то, как и почему эта информация не была принята к размещению в статье.--SJaguar 14:07, 1 сентября 2009 (UTC)

• en:Cry for a Shadow - насколько я знаю, это - первая профессионально записанная композиция Харрисона-Леннона. Да и вообще первая профессионально записанная композиция Битлз. Были ли у Харрисона другие незаписанные или непрофессионально записанные композиции - не знаю. --Ашер 13:38, 1 сентября 2009 (UTC)
  • Вот именно! А в статье указано что Don’t Bother Me - композиторский дебют Джорджа!!! ЭнЧэ 13:50, 1 сентября 2009 (UTC)

ок, можно изложить абзац в такой редакции:

22 ноября вышел второй альбом квартета «With The Beatles». Из четырнадцати песен пластинки восемь — собственные произведения музыкантов, в том числе впервые на официальных альбомах группы песня Джорджа Харрисона, «Don’t Bother Me». Альбом установил мировой рекорд по количеству предварительных заявок торговли — 300 тысяч, а к 1965 году было продано свыше миллиона экземпляров пластинки.

думаю, это снимет все вопросы.--SJaguar 14:07, 1 сентября 2009 (UTC)

Я думаю, имеет смысл уточнить, что это была не первая композиция Джорджа вообще - в одной строчке. --Ашер 14:30, 1 сентября 2009 (UTC)

можно, хотя на мой взгляд, место такой информации в статье о харрисоне. смысл обсуждаемого абзаца -- продемонстрировать, что ещё один участник группы стал официальным автором официального альбома, т.к. до этого момента авторами песен на альбомах были либо леннон/маккартни, либо сторонние авторы. когда джордж написал свою первую песню с этой точки зрения не слишком важно. но я не буду возражать, предлагайте формулировку. SJaguar 14:37, 1 сентября 2009 (UTC)

Now And Then

Информация про дозапись Полом МакКартни песни в 2008 году требует подтверждения. Если имеется в виду запись [8] то это фейк некоего Iamaphoney. Если же речь идёт о чём-то другом, то необходимо дополнить статью, так как композиция официально не выпущена и не планируется в ближайшее время к выпуску. 18:23, 26 декабря 2009 (UTC)

    Я всё-таки настаиваю на том, что МакКартни и Старр песню не доделывали! В качестве источника указывается новость на Битлз.ру: 
    #REDIRECT [[9]] которая в свою очередь ссылается на "жёлтый" портал 
    #REDIRECT [[10]] на котором очень любят из пустого места делать сенсации. 
    С момента публикации этой "новости" прошло более трёх лет, и ни слуху, ни духу. Собственно, в англоязычной версии хорошо
    написано: #REDIRECT [[11]]
    Обратите внимание - там пишут, что МакКартни хочет и надеется доделать (с Ринго) и выпустить песню, у нас же читаем: "Работа
    над «новой» песней The Beatles практически закончена, неизвестно лишь, когда с ней смогут ознакомиться слушатели." 195.19.48.168 20:11, 19 июля 2010 (UTC)

Топ Rolling Stones

Во первых, ссылка на топ Rolling Stones недействительна, куда-то не туда редиректит. Во вторых, к чему последующее упоминание мнения какой-то Аксиньи Светличной и еще каких-то непонятных людей, для которых даже ссылок нет? 85.140.65.179 17:41, 2 мая 2010 (UTC) Slava

Зарегистрируйтесь, изучите правила, а потом задавайте вопросы. Советую ознакомиться: ВП:АИ, ВП:ПРОВ, ВП:ОРИСС An-Min ^{о ▪ в} 22:22, 2 мая 2010 (UTC)