Обсуждение Википедии:Кандидаты в избранные статьи/Железнодорожная линия Овинище — Весьегонск

Лог скайпочата

• [12.10.2011 18:37:14] Лесной Волк: Люди, помогите пожалуйста кто-нибудь с моей бедой над которой я уже третью неделю сижу медитирую, а сроки уже подходят :). Висит у меня с августа кис-кис, замечания по которой мне не без помощи куратора удалось отбить. НО — есть там один головняк, не сходятся перечни остановочных пунктов. По Тарифному руководству № 4 — это некий официальный список ЖД станций и остановок с присвоенными им кодами тарифными расстояниями — Овинище II, 340 км, Кесьма, 358 км, Приворот, 366 км, Весьегонск. По географическим картам — то же самое. По сайту Болашенко (автор рецензируемых изданий на ЖД тематику), к тому же с частичными фотодоказательствами: Овинище II, Плоское (339 км), Пашково (342 км), Кесьма, 346 км, Лукино (354 км), Ивановские Казармы (358 км), Приворот, 366 км, Весьегонск. В служебных расписаниях для машинистов — то же самое. В расписании внутри вагона, фотка которой у меня есть — то же самое. То есть — расхождение в двух группах источников. С тем что за Кесьмой всё более-менее, просто в одном источнике часть о.п. есть, в другом нет — будем считать что они «по требованию» (по факту так и есть). Но — в одной группе источников 339 км с пояснением «Плоское» и 342 с пояснением «Пашково». Географических координат нет но по яндекс-картам между Плоским и Пашково явно больше 3 км (примерно 4,5). По географическим картам нет ни той ни другой а есть о.п. 340 км которая примерно посередине между этими деревнями. Ломаю голову как всё это корректно отразить в таблице…
• [12.10.2011 18:37:53] Лесной Волк: Железнодорожная линия Овинище — Весьегонск
• [12.10.2011 18:37:55] Vladimir Medeyko: O.K.: <ссылка на статью>
• [12.10.2011 18:38:52] Лесной Волк: При том что Макс нарисовал мне заглавную схему с о.п. по «первой версии» а куратор — чуть ниже со «второй». А в таблице по идее надо отразить всё…
• [12.10.2011 18:41:16] Лесной Волк: И километраж, взятый по разным источникам, там «расползается».
• [12.10.2011 18:43:30] MaxBioHazard: мдя. Россия, это только у нас такой бардак в официальных документах. Если есть 2 значительные группы источников, различающихся между собой, но сходных внутри себя, я бы обе группы и отобразил, т.е. сделал 2 таблицы
• [12.10.2011 18:43:38] MaxBioHazard: а сами вы по ней не ездили ?
• [12.10.2011 18:44:00] Лесной Волк: Пешком проходил первые 5 километров. А засада начинается где-то на восьмом...
• [12.10.2011 18:44:13] Лесной Волк: Знал бы заранее - дошёл бы до туда.
• [12.10.2011 18:44:21 | Изменены 18:44:31] Vladimir Medeyko: Километраж можно по спутнику прикинуть. А ещё можно почитать просто неавторитетные сообщения в Интернете. Впрочем, это для собственной оценки, скорее. А в статье нужно обе группы источников отразить, по логике вещей.
• [12.10.2011 18:44:39] Лесной Волк: По факту о.п. в такой глуши - достаточная условность и выполняются по требованию...
• [12.10.2011 18:45:08] Лесной Волк: То есть все согласны что обе группы источников примерно сопоставимы по силе?
• [12.10.2011 18:45:17] MaxBioHazard: вообще что такое остановочный пункт, и почему некоторые из них поименованы, а некоторые нет
• [12.10.2011 18:45:20] Лесной Волк: А вот щас я покажу чудеса.
• [12.10.2011 18:45:37] Лесной Волк: ТврОбл/Ок о.п. 339км 339,8 9 52 ТврОбл/Ок о.п. 342км 341,0 10 00
• [12.10.2011 18:46:14] Лесной Волк: Это выжимка из служебных расписаний. По километражу между 339 и 342 всего 1200 метров.
• [12.10.2011 18:46:35] Лесной Волк: У Болашенко они названы в скобках (Плоское) и (Пашково).
• [12.10.2011 18:47:32] Лесной Волк: А теперь смотрим сюда - http://maps.yandex.ru/-/CBqeiV0A - чуть выше, пользуемся измерителем расстояния в Яндексе и видим что между Плоским и Пашково не 1200, а 4500 метров...
• [12.10.2011 18:48:09] Лесной Волк: По географической карте о.п. 340 км. аккурат МЕЖДУ ними (я сначала подумал что это то же что и 339 км. просто по-другому названный).
• [12.10.2011 18:48:21] Лесной Волк: Но — нафига о.п. МЕЖДУ населенными пунктами?
• [12.10.2011 18:49:38] Sigwald: Напиши Болашенко =)
• [12.10.2011 18:49:39] Лесной Волк: Вот из-за таких косяков, где инфа есть в разных источниках но непонятно где идёт речь об одном и том же объекте а где о разных я несколько статей не могу на статус вывести…
• [12.10.2011 18:49:41] Vladimir Medeyko: Впрочем, спутник мало поможет — подробнее пятнадцатиметровки в архивах Digital Globe, вроде, нет, надо съёмку специально заказывать.
• [12.10.2011 18:50:21] Лесной Волк: Написал. Он ответил что всё слизал с тарифных справочников. Причём с тем что он нафотографировал — это не расходится.
• [12.10.2011 18:51:04] Лесной Волк: Лукино (354 км) с ясно читаемым названием на фотках у него есть. 339 и 342 — нет.
• [12.10.2011 18:51:47] Лесной Волк: По факту я так понимаю что билет будет браться до 340 (ибо она тарифная и есть в базах), тормозиться будет у одной из деревень (по требованию).
• [12.10.2011 18:52:30] MaxBioHazard: [12 октября 2011 г. 18:36] Лесной Волк: <<< По Тарифному руководству № 4 — это некий официальный список ЖД станций и остановок с присвоенными им кодами тарифными расстояниями — Овинище II, 340 км, Кесьма, 358 км, Приворот, 366 км, Весьегонск. По географическим картам — то же самое. По сайту Болашенко (автор рецензируемых изданий на ЖД тематику), к тому же с частичными фотодоказательствами: Овинище II, Плоское (339 км), Пашково (342 км), Кесьма, 346 км, Лукино (354 км), Ивановские Казармы (358 км), Приворот, 366 км, Весьегонск. В служебных расписаниях для машинистов — то же самое. В расписании внутри вагона, фотка которой у меня есть — то же самое. То есть — расхождение в двух группах источников. С тем что за Кесьмой всё более-менее, просто в одном источнике часть о.п. есть, в другом нет — будем считать что они «по требованию» (по факту так и есть). Но — в одной группе источников 339 км с пояснением «Плоское» и 342 с пояснением «Пашково». Географических координат нет но по яндекс-картам между Плоским и Пашково явно больше 3 км (примерно 4,5). По географическим картам нет ни той ни другой а есть о.п. 340 км которая примерно посередине между этими деревнями судя по всему, вернее вторые — более приближенные к реальности, так сказать.
• [12.10.2011 18:56:15] Лесной Волк: Но по вторым нет кодов и нестыковка в километраже…
• [12.10.2011 18:58:05] Лесной Волк: [12 октября 2011 г. 18:49] Vladimir Medeyko: <<< Впрочем, спутник мало поможет — подробнее пятнадцатиметровки в архивах Digital Globe, вроде, нет, надо съёмку специально заказывать. Да мне и 50 м хватило бы за глаза…
• [12.10.2011 19:06:14] Vladimir Medeyko: http://maps.yandex.ru/?ll=37.082,58.492&spn=0.3,0.3&l=sat
• [12.10.2011 19:06:32] Vladimir Medeyko: В Яндексе, по-моему, судя по качеству, даже 10-метровка.
• [12.10.2011 19:08:31] Vladimir Medeyko: (Лучше «гибрид» включить, наверное)
• [12.10.2011 19:11:09] Лесной Волк: Впрочем, до меня кажется дошло.
• [12.10.2011 19:11:25] Vladimir Medeyko: http://maps.yandex.ru/-/CBqeqQKQ - вот тебе Кесьма
• [12.10.2011 19:12:12] Лесной Волк: У меня версия такая что Пашково — это Пашково. А Плоское — это то что между Пашково и Плоское. Просто обозван по табличке Плоское потому что это БЛИЖАЙШИЙ о.п. к Плоское — хоть и до него топать по рельсам…
• [12.10.2011 19:12:46] Лесной Волк: Если взять эту версию за основную, то и с расстояниями всё нормально.
• [12.10.2011 19:13:03] Лесной Волк: Но какого фига делать о.п. МЕЖДУ деревнями — это мне не понять.
• [12.10.2011 19:13:04] Vladimir Medeyko: По линеке от Кесьмы до Пашково — 3,4 км.
• [12.10.2011 19:15:11] Лесной Волк: http://unla.webservis.ru/sprav/tabl/3/ok/3-108.htm (который сам по себе не то чтобы очень АИ — но содержит выжимку из служебных расписаний) — между О. П. 339 и 342 на самом деле не 3,4 а 1,2 км.
• [12.10.2011 19:15:42] Лесной Волк: Тогда получается что «тарифная» станция под тремя названиями МЕЖДУ н.п. а «нетарифная» километром севернее…
• [12.10.2011 19:16:06] Лесной Волк: Но прямого АИ на 339 (Плоское) = 340 у меня немае…
• [12.10.2011 19:17:29] Лесной Волк: Служебные расписания заффтра ещё посмотрю.
• <...>
• [12.10.2011 19:19:13] Vladimir Medeyko: Пашково по линейке, вроде, 342 :)
• <...>
• [12.10.2011 19:19:38] Лесной Волк: Да, но Плоское не тянет на 339...
• <...>
• [12.10.2011 19:23:21] Лесной Волк: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=38394285&oldid=38211419 - пока сделал так. Посмотрите если кому интересно. Всем до заффтра...
• <...>
• [12.10.2011 22:19:04] Лесной Волк: Всё-таки я нашёл подтверждение что чему соответствует... http://pass.rzd.ru/isvp/public/pass?STRUCTURE_ID=5104&layer_id=4990&date=&id=121203&node_id=19 и http://unla.webservis.ru/sprav/tabl/3/ok/3-108.htm
• [12.10.2011 22:19:19] Лесной Волк: ТврОбл/Ок о.п. 339км 339,8 9 52 ТврОбл/Ок о.п. 342км 341,0 10 00 ТврОбл/Ок о.п. Кесьма 345,0 10 08
• [12.10.2011 22:19:32] Лесной Волк: ОСТАНОВОЧНЫЙ ПУНКТ 340 КМ 09:51 09:52 КЕСЬМА 10:07 10:08
• [12.10.2011 22:20:08] Лесной Волк: Это хорошо накладывается на мои измерения по яндексокартам и отметки остановок на географических атласах.
• [12.10.2011 22:20:23] Лесной Волк: Хотя нафига было делать о.п. МЕЖДУ деревнями - всё равно нифига не понимаю.
• <...>
• [13.10.2011 4:49:01] Deinocheirus: По Весьегонску: по идее, главной должна быть не тарифная сетка, а расписание для машиниста, поскольку останавливается он по своему расписанию, а не по рублям с копейками. Но в принципе можно параллельную схему начертить: две линии наподобие ж/д путей, в одну сторону ответвления по тарифу, в другую по машинистам.
• [13.10.2011 7:58:04] MaxBioHazard: в СВГ-карте менять что-то нужно ?

Копии логов подготовил и разместил участник Scorpion-811 08:20, 13 октября 2011 (UTC)