Обсуждение Википедии:Обсуждение правил/Списки известных жителей

Никуда не годится

• «для включения в список известных уроженцев установить критерий - "прожил минимум до совершеннолетия"» — 1) лишнее выяснение, что считать совершеннолетием в историческом контексте (для XVIII века и ранее вопрос может быть конкретно нетривиальным); 2) не более чем попытка решения парадокса кучи отфонарной формально-бюрократической отсечкой. Для уголовного кодекса может и годится (да и то не всегда), но не для энциклопедии. Что, если человек уехал из родного села не после 18, а (например, поступив в университет), в 17 лет — его уже не указывать? Почему, какие причины? --aGRa (обс.) 12:29, 16 марта 2017 (UTC)
  • А Юлиан Скрябин — вообще никому не известный, он до 18 просто не дожил. И царевич Дмитрий неизвестный... Фил Вечеровский (обс.) 13:30, 18 марта 2017 (UTC)
• «проживал в НП в сознательном возрасте как минимум 5 лет» — ну проживал и проживал, дальше что? Мало ли где жил какой военный ветеран на пенсии... --aGRa (обс.) 12:29, 16 марта 2017 (UTC)
• «Известность должна быть национального масштаба» — 1) у нас половина наций мира меньше практически любой области России как по территории, так и по населению; 2) что есть «известность национального масштаба»? Один раз показали по центральному телевидению? «Свидетель из Фрязино»? --aGRa (обс.) 12:29, 16 марта 2017 (UTC)
• «Нужно условие, что по каждой упоминаемой персоналии должна существовать статья в ВП, чтобы любой участник мог проверить факты причастности персоналии к НП из статьи о самой персоналии» — 1) Википедия не может быть источником для самой себя. 2) далеко не факт, что имеет смысл ограничиваться викизначимыми персонами для маленьких НП. --aGRa (обс.) 12:29, 16 марта 2017 (UTC)
• «Включение в список должно производиться в консенсусе с основными авторами статьи» — а не с основными консенсус искать не надо? А как же так любимое народом ВП:ВСЕ? --aGRa (обс.) 12:29, 16 марта 2017 (UTC)
• «Предпочтение следует отдавать персоналиям, имеющих наиболее высокие приоритеты в правиле ВП:КЗП» — исходит из предположения, что в ВП:КЗП есть какой-то порядок приоритетов, хотя там его и близко нет. --aGRa (обс.) 12:29, 16 марта 2017 (UTC)
• «оговорить рекомендацию по включению персоналий в список из разных сфер в равной пропорции, чтобы не было перегибов по спортсменам и артистам» — может ещё для евреев и гомосексуалов квоту вводить будем, чтобы не дай бог перегибов не было? --aGRa (обс.) 12:29, 16 марта 2017 (UTC)
• В общем и целом — полностью поддерживаю El-chupanebrei с ВП:ВУ: «с обозначением четких и очень высоких границ безусловного включения по разным областям - первые лица государства (президент/председатель правительства); неоднократно награжденные высшими наградами государства; неоднократные чемпионы Олимпийских игр; награжденные наиболее престижными в мире научными наградами - Нобелевская, Филдсовская и т.д. Ну и т.п. А все остальное только при наличии вторичных источников, которые позволяли бы сформировать более-менее адекватный компактный список». --aGRa (обс.) 12:29, 16 марта 2017 (UTC)

ППКС. --Юлия 70 (обс.) 12:39, 16 марта 2017 (UTC)

Продублирую суть сообщения со страницы "Внимание участников". У нас пока нет текста правил, мы его не начали готовить. Я обозначил отправную точку для обсуждения (она максимально широкая). Предполагается, что участники аргументированно поддержат сам факт необходимости введения правила, а также сузят критерии значимости до приемлемых.--Skydrinker (обс.) 12:43, 16 марта 2017 (UTC)

• А я вот эти списки никогда не трогал, ибо они могут служить для связности (пока не найдется что получше). Мне простой врач из Усть-Опинска в таком списке много важнее, нежели нобелевский лауреат. Последний сиротой не останется. Найдете (напишете) с чем связать врача - тогда и меняйте на лауреата. -- S, AV 21:23, 17 апреля 2017 (UTC)
• А я предлагаю не выдумывать критерии, которых нет, а опираться на совокупность АИ (хотя бы пару, соответствующих ВП:ОКЗ) о предмете статьи. Надо совокупности АИ отметить того, кто «уехал до 18 и он тут должен быть упомянут», значит и Википедии надо. А не надо АИ отмечать, что тут кто то вырос — и Википедии не надо. --НоуФрост^❄❄❄ 18:45, 3 июля 2017 (UTC)

Параллельное предложение

Не зная об этом обсуждении, я изложил мысли на ту же тему здесь: Википедия:Форум/Общий#В очередной раз о списках известных жителей в статьях о НП. Если будет время, на основании того, что я написал тем, я сформулирую конкретные предложения об изменении правил здесь. --Wiking (обс.) 19:49, 28 марта 2017 (UTC)

Предлагаю взглянуть шире

Коллега, списки "известных" имеются не только в статьях о населенных пунктах. Многочисленные "известные персоналии" присутствуют повсеместно в статьях в разделах "известные выпускники, преподаватели, сотрудники, журналисты, актёры, заключенные, похороненные, расстрелянные и др." Предлагаю, переименовать проект правила в Википедия:Обсуждение правил:Списки известных персоналий. 1.b2-b4 (обс.) 18:25, 3 июля 2017 (UTC)

• поддержу - задача гораздо шире. По сути затрагивается критерий включения в списки.--Saramag (обс.) 14:07, 29 июля 2017 (UTC)