Обсуждение Википедии:Опросы/О русскоязычном названии флага interface-admin

Международно принятый вариант

@Adavyd: если вас не устраивает объективная реальность, то вы сможете против неё высказаться в рамках опроса. Варианты не равнозначны и обратных этому аргументов нет — и если они здесь не появятся, я верну существовавший на странице опроса emphasis. stjn 11:33, 3 сентября 2018 (UTC)

• Все варианты в заглавиях должны быть даны кратко, и именно в том виде, в котором за них голосуют, а не с приговариванием приятных вашему глазу эпитетов (международно принятый и пр.). Кому надо, и так поймут, что такое "interface-admin". Точно так же и вы можете высказаться в рамках опроса, не надо тащить ваши предпочтения ни в заглавие, ни в преамбулу. — Adavyd (обс.) 11:38, 3 сентября 2018 (UTC)
  • Это не «приятный моему глазу эпитет», это объективная реальность, которую надо отразить ещё при подготовке опроса. Вы всё ещё не даёте никаких аргументов против того, что это международно принятый и потому стандартный вариант, в отличие от остальных. Любой опрос, который попытается выставить знак равенства между международно принятым вариантом и русскими народными, — просто профанация. stjn 11:40, 3 сентября 2018 (UTC)
    • В большинстве других вики нет понятия «инженеров», которые претендуют на этот флаг без прохождения ЗСА. Именно поэтому «международно принятый» здесь не вполне проходит. В списке все варианты должны быть даны кратко, всё остальное — дело голосующих. — Adavyd (обс.) 11:47, 3 сентября 2018 (UTC)
      • В тех вики, которые были перечислены в таске по созданию флага администратора интерфейса и где были аналоги инженеров, флаг тоже никто не переименовал, так что нет, этот аргумент невалиден. stjn 11:50, 3 сентября 2018 (UTC)
• Мне кажется, вы допускаете серьёзную ошибку. Ни одно из названий флага в рувики не является на данный момент консенсусным, поэтому исходить следует как раз из равнозначности вариантов. Аргумент о том, что именно это название является прямым переводом названия флага на мете — безусловно валиден. Но делать на нём акцент именно при составлении опроса не стоит. Равно как и вести войны правок на странице опроса. --Good Will Hunting (обс.) 11:44, 3 сентября 2018 (UTC)
  • Никто так-то и не доказал, что «ни одно из названий флага не является на данный момент консенсусным». Оно не является консенсусным для бюрократов, которые постоянно пользуются своей властью, чтобы это доказать остальному проекту (в т. ч. в итоге) — но остальное сообщество уж точно не настаивало на переименовании флага в нынешний фантом. Так что указание, что один вариант предпочтительнее других, — это программа минимум в достижении того, чтобы хотелки бюрократов не принимались сообществом как данность. stjn 11:48, 3 сентября 2018 (UTC)
    • Подскажите, пожалуйста, где и кем была зафиксирована консенсусность названия флага? --Good Will Hunting (обс.) 11:55, 3 сентября 2018 (UTC)
      • Она предполагается по умолчанию, покуда мы являемся частью международного движения Викимедиа и принимаемые на глобальном уровне решения по функционированию проектов Викимедиа считаются у нас за статус-кво. Если кто не является частью международного движения Викимедиа, он, конечно, может сделать собственный проект с любыми угодными ему скриптизёрами. stjn 12:00, 3 сентября 2018 (UTC)
      • Повторяю: есть сотни тысяч мессаджей в пространстве медиавики, и не выясняется консенсус по каждому в отдельности. По умолчанию используется дословный перевод. Только, когда с ним кто-то не согласен, можно поднять вопрос о переименовании. Игорь (обс) 12:03, 3 сентября 2018 (UTC)
        • Я считаю это достаточно важным аргументом в пользу этого названия. Однако это, к сожалению, не отменяет того простого факта, что с названием таки кто-то уже не согласен. Собственно, опрос же для этого и создан — чтобы высказать аргументы за и против разных названий, попытаться прийти к консенсусу (хотя я и сомневаюсь, что это произойдёт), и если даже не получится — то проголосовать (лично я бы сразу голосовал). --Good Will Hunting (обс.) 12:31, 3 сентября 2018 (UTC)
          • Ну, как обычно — как бюрократы с чем-то не согласны, так сразу «неконсенсусно», как инженеры с чем-то не согласны — так сразу «сплочённая малая группа проталкивает свои условия». stjn 12:34, 3 сентября 2018 (UTC)
          • Я более чем уверен, что начни сразу голосование, придут борцы и начнут вещать, что голосование это неконсенсусно и вообще даже не по процедуре РК и так далее. Все мы знаем методы забалтывания обсуждений, текущие настроения и состав группировок. И учитывая метапедический опыт участников этих двух групп, лучше всё сделать по правилам. -- dima_st_bk 12:43, 3 сентября 2018 (UTC)

О том, кто будет подводить итог опроса

• Если так, стоит заранее договориться о том, кто будет подводить итог опроса. --Good Will Hunting (обс.) 13:39, 3 сентября 2018 (UTC)

• Например задействовать принцип ТАК: назначить группу из трёх итогоподводящих: одного инженера, одного админа и одного бюрократа. Sir Shurf (обс.) 13:55, 3 сентября 2018 (UTC)

• Боюсь, к моменту итога инженеров уже не станет. -- dima_st_bk 21:56, 3 сентября 2018 (UTC)

На ФА есть четыре участника, согласившиеся подвести итог опроса, три основных и четвертый запасной: GAndy, Mihail Lavrov, Dima st bk и я в качестве запасной. Просьба к коллегам подтвердить согласие на подведение итога. Как вариант, можем обратиться к бюрократам за подведением итога в соответствии с ВП:РК. Alexandrine (обс.) 10:16, 19 сентября 2018 (UTC)

• Как минимум следовало уточнить: запасная вместо Mihail Lavrov. Не думаю, что вас согласятся пригласить как кандидата от инженеров или нейтрального участника. Викизавр (обс.) 10:23, 19 сентября 2018 (UTC)
• Я готов участвовать в любом составе итогоподводящих. В конфликте за флаг я не участвую, и название флага для меня не является принципиальным. --Михаил Лавров (обс.) 10:44, 19 сентября 2018 (UTC)
• Если вам обоим, по собственным словам, настолько без разницы, непонятно, откуда взялась такая парадоксальная активность. stjn 12:18, 19 сентября 2018 (UTC)
  • («И хотя в самом конфликте я замешан, на название флага мне более чем ровно») «Парадоксальная активность» вашего сторонника вопросов не вызывает? Alexandrine (обс.) 16:14, 19 сентября 2018 (UTC)
    • Не нужно меня причислять к сторонникам кого бы то ни было. -- dima_st_bk 21:46, 19 сентября 2018 (UTC)
      • Дмитрий, здесь сторонник в смысле сторона конфликта. Alexandrine (обс.) 08:19, 20 сентября 2018 (UTC)
• Против Alexandrine. Вы слишком в этом вопросе научаствовались. — VladXe (обс.) 14:51, 19 сентября 2018 (UTC)

interface-admin

Разве предложенное название можно считать русскоязычным? --Good Will Hunting (обс.) 19:24, 3 сентября 2018 (UTC)

• Вы правы, откатил. -- dima_st_bk 21:56, 3 сентября 2018 (UTC)

Инженер

Сейчас обладатель флага инженера уже никакой не инженер, а ни кто иной, как редактор шаблонов (и это неплохо). Почему бы не переименовать инженера в того, кем он на самом деле теперь является, и может быть, тогда и переименовать администратора интерфейса в инженера?--Draa_kul ^talk 22:42, 3 сентября 2018 (UTC)

• Ну, гвоздём в крышку гроба — почему бы и нет. stjn 22:50, 3 сентября 2018 (UTC)
• Такой вариант был в обсуждении на форуме. Вполне можно и его добавить. Однако, это имеет смысл обсуждать, если будет существенная поддержка названия Инженер для нового флага. Переименование же инженеров в редакторов шаблонов, думаю, обсуждать нужно не в рамках этого опроса. -- dima_st_bk 22:54, 3 сентября 2018 (UTC)
  • +1 к добавлению этого варианта. Если инженеров обрезали до редакторов шаблонов, то это надо признать в названии. У нас экс-инженеры как раз пробивали английское название администраторы интерфейса, так пусть старый флаг по-англицки зовётся: редакторы шаблонов. Кстати, интервики с ВП:ИНЖ ведёт на en:Wikipedia:Template editor. — VladXe (обс.) 12:50, 4 сентября 2018 (UTC)
    • Такое иметь смысл обсуждать в этом опросе, только если название инженер захотят отдать новому флагу. Пока даже секцию никто не создал. Обсуждать же просто переименовывание инженеров в редакторов шаблонов можно (нужно) не в рамках этого опроса. А вообще - ПС. -- dima_st_bk 12:56, 4 сентября 2018 (UTC)
    • У английского РШ другие права и потому они не совсем равнозначны с нашими инженерами (емнип, у них свой уровень защиты и отсутствуют права на редактирование MW). -- dima_st_bk 12:58, 4 сентября 2018 (UTC)

Нужна ли буква в гаджете показа флагов?

Я считаю, что в гаджете не обязательно показывать этот флаг. Когда эта тема обсуждалась на форуме правил, некоторые со мной согласились. Предлагаю это вопрос тоже включит в опрос. — Алексей Копылов 02:59, 4 сентября 2018 (UTC)

• Этот вариант уже есть. -- dima_st_bk 03:28, 4 сентября 2018 (UTC) Оформление --VladXe (обс.) 13:13, 4 сентября 2018 (UTC)
  • Прошу прощения, не заметил. — Алексей Копылов 19:04, 4 сентября 2018 (UTC)

Прошлое обсуждение

Чтобы участники по 100 раз не повторяли одни и те же аргументы, нужно скопировать в разделы вариантов с прошлого обсуждения аргументы за и против конкретного значения. --VladXe (обс.) 10:59, 4 сентября 2018 (UTC)--VladXe (обс.) 10:59, 4 сентября 2018 (UTC)

• Участники всё равно будут их повторять, но, надеюсь, более развернуто и со ссылками. В некоторых опросах аргументы пишутся, в некоторых нет. Не вижу вреда от их отсутствия. -- dima_st_bk 12:18, 4 сентября 2018 (UTC)

Редактор стилей и скриптов

Почему этого русского варианта нет? --VladXe (обс.) 12:58, 4 сентября 2018 (UTC)

• ПС. -- dima_st_bk 12:58, 4 сентября 2018 (UTC)
• Сделано — VladXe (обс.) 13:08, 4 сентября 2018 (UTC)

Регламент

Хотелось бы в регламенте (преамбуле) увидеть подробности, как можно и как нельзя агитировать за свой вариант (кроме ВП:НО/ЭП), допускаются ли голоса против. --VladXe (обс.) 13:12, 4 сентября 2018 (UTC)

• Кстати, Dima st bk, я плашку устаревания повесил, Вы бы обновили информацию. Большим плюсом было бы в той строке дать ссылку на служебную страницу с актуальным списком носителей флага. — VladXe (обс.) 13:16, 4 сентября 2018 (UTC)
  • Будет утром, видел. -- dima_st_bk 13:17, 4 сентября 2018 (UTC)
• Это не голосование, а опрос. Потому разрешено высказывание любых мнений (за, против, по барабану) в рамках правил. Это стандартный регламент опросов, отдельное упоминание правил об этичном поведении сделано из-за градуса предыдущих дискуссий. -- dima_st_bk 13:17, 4 сентября 2018 (UTC)
  • Если это опрос, а не голосование - то нужно убрать из регламента упоминания о голосовании. А то получается несоответствие. TenBaseT (обс.) 17:15, 4 сентября 2018 (UTC)
    • Никакого несоответствия: голосование может быть потом (а может не будет). — VladXe (обс.) 17:22, 4 сентября 2018 (UTC)
      • Угу :) А может будет еще что-то ... многое что может случится в жизни ... какое отношение это имеет к данному опросу ? Либо делать его чисто опросом, либо как выше предлагали изначально делать голосованием. TenBaseT (обс.) 17:29, 4 сентября 2018 (UTC)
        • Чисто опрос с вероятность в 95 % не выявит фаворита. И чего делать дальше? Опять в АК идти? — VladXe (обс.) 17:33, 4 сентября 2018 (UTC)
          • Мне лично неважно, я просто говорю что либо это опрос, либо голосование, а не смесь ежа с ужом. TenBaseT (обс.) 18:15, 4 сентября 2018 (UTC)
            • Это — опрос. В преамбуле написано понятно и по-русски. — VladXe (обс.) 19:42, 4 сентября 2018 (UTC)
            • А где заявлено, что это голосование? -- dima_st_bk 21:05, 4 сентября 2018 (UTC)