Обсуждение Википедии:Проверка участников/Bolboschoenus3
Выводы Вульфсона[править код]
Полагаю доказанным, что участником Bolboschoenus (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры · проверить) были сделаны правки через ip-адреса:
2001:4898:80E8:1:4B69:33D:F640:3AE3 2001:4898:80E8:F:440D:419:F7DF:6242
2601:600:987F:E3A0:7051:A07F:46B4:3049.
Понятия не имею, на основании чего участник Wulfson сделал этот вывод, но он абсолютно неправильный. Подробнее тут: Обсуждение_участника:Wulfson#Википедия:Проверка_участников/Bolboschoenus3. Как я и боялся, за драку двух склочных и довольно деструктивных участников собираются наказать кого попало. 91.195.136.111 14:43, 18 августа 2019 (UTC)
- Не вижу оснований изменять свои выводы. Если желаете, обращайтесь к моим коллегам. И если Вы не Bolboschoenus, Вам в любом случае нечего опасаться. wulfson (обс.) 15:36, 18 августа 2019 (UTC)
- Да мне достаточно уже того, что половина моих адресов после первой же правки блокируются ботом QBA как якобы анонимные прокси, хотя это обычные айпишники из пула адресов микрософтовского корпнета. Так как я процесс раздачи адресов не контролирую, довольно часто день-другой сижу без доступа к редактированию. Если еще и на основании ваших догадок будет блокироваться остальная половина адресов как якобы обход блокировки Больбошёнусом - то это не "нечего опасаться", а очень даже неприятно. И всё это только из-за того, что я указал (оскорбление скрыто) (прочитать) участнику на неправомерность использования украиноязычных АИ при переименовании. 91.195.136.111 16:18, 18 августа 2019 (UTC)
- Советую следить за своим языком, во избежание неприятностей. wulfson (обс.) 16:24, 18 августа 2019 (UTC)
- Это угроза? Вообразите на секунду, что я не Больбошёнус. Вероятно, вы видели вклад с этих айпи и можете представить себе, как выглядит ситуация с позиции такого участника: я в мягкой форме сообщаю, что в АИ написано не то, что сказал Девлет-Гирей, и после буквально первого же моего коммента получаю в ответ оскорбления, на меня пишется несколько лживых кляуз, буквально на этой странице (к которой относится текущая СО) Девлет-Гирей вылил на меня ушат клеветы - и это лишь на основании, что кто-то осмелился возразить Девлет-Гирею в тот период, когда они с Больбошёнусом конфликтовали по поводу каких-то татар. Я считаю, что предположение о параноидальности Девлет-Гирея в такой ситуации - это самое мягкое, что можно сделать, это буквальное следование правилу ВП:ПДН. В котором вы, кстати, мне отказываете. Понятия не имею, с чего вы настроены на конфронтацию и отказываетесь пересмотреть дело, несмотря на сообщённые мной детали (под каким ником я был известен в Википедии, где живу и где работаю), но с учётом вашей очевидной предвзятости и явной недоброжелательности я удалю часть этой инфы с вашей СО. Свидетели этого диалога всегда смогут найти детали в истории правок, а светить лишний раз ею в поисковиках не желаю. 91.195.136.111 16:44, 18 августа 2019 (UTC)
- После того, как я Вас предупредил, Вы продолжили оскорбительные высказывания. Ваш ай-пи адрес заблокирован на сутки. wulfson (обс.) 17:28, 18 августа 2019 (UTC)
- Я не считаю их оскорбительными. Напротив, я считаю оскорбительной клевету со стороны Девлет-Гирея. Одновременно я не понимаю, по какой такой причине непредвзятый чекъюзер, получивший от меня достаточно легко проверяемые детали... Чекъюзеру и вообще любому участнику не составит труда обнаружить, что названные вами айпишники действительно относятся не к анонимным проксям, а к одной и той же фирме - откуда я пишу в основном днём и по выходным - и к одному и тому же домашнему провайдеру, между ними всего несколько км, и я пользуюсь ими уже много лет и никогда не писал ничего в темах, где резвятся Девлет-Гирей и Больбошенус. Чекъюзеру, вероятно, не составит труда также убедиться, что названный мной зарегистрированный участник действительно пользовался теми же айпишниками много лет назад, задолго до появления в Википедии Девлет-Гирея и Больбошенуса, и никогда не проявлял интереса к темам, по поводу которых спорят Девлет-Гирей и Больбошенус. Так вот, я не понимаю, по какой причине непредвзятый чекъюзер отказывается делать такую проверку и своими репликами "не вижу оснований изменять свои выводы" создаёт у прочих участников впечатление, будто вы рассмотрели мои доводы и сочли их ложными. То есть на этой странице находится оскорбительная ложь участника Девлет-Гирей и многозначительное "не вижу оснований менять выводы" чекъюзера - явное указание на доказанную злонамеренность моего диапазона айпишников в глазах сторонних участников. То есть клевета. Плюс применение банов на пустом месте. Прошу чекъюзеров всё же провести анализ указанных мною фактов. 91.195.136.111 18:39, 19 августа 2019 (UTC)
- После того, как я Вас предупредил, Вы продолжили оскорбительные высказывания. Ваш ай-пи адрес заблокирован на сутки. wulfson (обс.) 17:28, 18 августа 2019 (UTC)
- Это угроза? Вообразите на секунду, что я не Больбошёнус. Вероятно, вы видели вклад с этих айпи и можете представить себе, как выглядит ситуация с позиции такого участника: я в мягкой форме сообщаю, что в АИ написано не то, что сказал Девлет-Гирей, и после буквально первого же моего коммента получаю в ответ оскорбления, на меня пишется несколько лживых кляуз, буквально на этой странице (к которой относится текущая СО) Девлет-Гирей вылил на меня ушат клеветы - и это лишь на основании, что кто-то осмелился возразить Девлет-Гирею в тот период, когда они с Больбошёнусом конфликтовали по поводу каких-то татар. Я считаю, что предположение о параноидальности Девлет-Гирея в такой ситуации - это самое мягкое, что можно сделать, это буквальное следование правилу ВП:ПДН. В котором вы, кстати, мне отказываете. Понятия не имею, с чего вы настроены на конфронтацию и отказываетесь пересмотреть дело, несмотря на сообщённые мной детали (под каким ником я был известен в Википедии, где живу и где работаю), но с учётом вашей очевидной предвзятости и явной недоброжелательности я удалю часть этой инфы с вашей СО. Свидетели этого диалога всегда смогут найти детали в истории правок, а светить лишний раз ею в поисковиках не желаю. 91.195.136.111 16:44, 18 августа 2019 (UTC)
- Советую следить за своим языком, во избежание неприятностей. wulfson (обс.) 16:24, 18 августа 2019 (UTC)
- Да мне достаточно уже того, что половина моих адресов после первой же правки блокируются ботом QBA как якобы анонимные прокси, хотя это обычные айпишники из пула адресов микрософтовского корпнета. Так как я процесс раздачи адресов не контролирую, довольно часто день-другой сижу без доступа к редактированию. Если еще и на основании ваших догадок будет блокироваться остальная половина адресов как якобы обход блокировки Больбошёнусом - то это не "нечего опасаться", а очень даже неприятно. И всё это только из-за того, что я указал (оскорбление скрыто) (прочитать) участнику на неправомерность использования украиноязычных АИ при переименовании. 91.195.136.111 16:18, 18 августа 2019 (UTC)
- Можно всё-таки для общей картины запросить также мнения других чекъюзеров по данной сложной проверке? — Leonrid (обс.) 19:30, 19 августа 2019 (UTC)
- Я присоединяюсь к этой просьбе @DR:, @Q-bit array:, @OneLittleMouse:, @Ле Лой: можно комментарии? Клубника-мышь обсуждение / вклад 21:09, 14 октября 2019 (UTC)
Апелляция[править код]
Обоснование проверки[править код]
Подозрение в обходе участником блокировки или наложенных на него ограничений с помощью других учётных записей
Да, но лишь при наличии существенных доказательств
Укажите подозреваемые учётные записи и ссылки на правки, подтверждающие подозрения, и, при необходимости, на решение АК
Ни "истцом", ни кем-либо ещё не были приведены ссылки на правки, подтверждающие подозрения. Во всяком случае, никаких ссылок, относящихся к моим айпишникам - из восточных пригородов Сиэтла. Тем самым, которых "опознал" участник Вульфсон. Были приведены ссылки только на обсуждение на ВП:КПМ, где я участвовал (да почти каждый день участвую) и оставил три реплики, первую нейтральную, а последующую - ответы на агрессивные нападки. Что явно не может расцениваться как "правки, подтверждающие подозрения [в преследовании]".
Использование участником других учётных записей с целью нарушения правил или создания иллюзии поддержки собственного мнения (в том числе в голосованиях)
Да
Укажите подозреваемые учётные записи и ссылки на правки, подтверждающие подозрения
Никакие мои правки не нарушали никаких правил. Что касается собственного мнения Больбошенуса, то я своё мнение выразил на день раньше этого участника, и вообще, в том обсуждении отметилось, помимо Больбошёнуса и Девлет-Гирея, пять зарегистрированных участников, в том числе Участник:Sheek, Участник:Geoalex, Участник:Лобачев Владимир и администратор Участник:Dima st bk, и у всех, кроме самого Девлет-Гирея, мнение было единодушно. Можно ли расценивать мои реплики на той странице обсуждения как "правки, подтверждающие подозрения в использовании участником учётных записей с целью нарушения правил или создания иллюзий"?
Война правок в статье, не нарушающая правило трёх откатов, однако вызывающая подозрения, что некоторые из её участников — сокпаппеты
Да
Укажите статью, подозреваемые учётные записи и минимум 4 ссылки на правки, подтверждающие возможное нарушение правила трёх отмен
Ни одной ссылки на такие правки с моими "разоблачёнными" айпишниками приведено не было, да и не могло быть, т.к. я не участвую в войнах правок и вообще не сделал ни одной правки в статьях, где за последние месяцы отметились Девлет-Гирей или Больбошенус.
Многочисленные случаи правок с разных учётных записей, имеющих одну модель поведения, стиль речи, ошибки и т. д.
Да
Укажите подозреваемые учётные записи и ссылки на правки, подтверждающие подозрения
Учётная запись, подозреваемая в принадлежности известному вандалу
Да
Укажите подозреваемые учётные записи и ссылки на правки, подтверждающие подозрения
Случай, не подпадающий под вышеперечисленные ситуации
Да
Опишите причину, по которой вы считаете, что проверка необходима, укажите подозреваемые учётные записи и ссылки на правки, подтверждающие подозрения
Не вникая в вопросы, какие такие подозрения хотелось проверить Девлет-Гирею и является ли его оппонент вандалом, хочу очередной раз подчеркнуть, что ссылок на мои правки приведено не было.
Таким образом, насколько я понимаю, запрос вообще был подан с нарушением, и в каком конкретно преступлении меня обвиняет Вульфсон, ни он, ни "истец" уточнить не потрудились.
Мотивация[править код]
Зачем это мне нужно? Ну, если исходить из предвзятой позиции участника Вульфсон, что я - Больбошенус, то мне это действительно было бы ненужно. Подумаешь, запретили участвовать в войнах правок из-под этих анонимных прокси, воспользуется другими. Только вот это не анонимные прокси, а я не Больбошенус. С этого же диапазона я делал правки и писал статьи еще в 2013 году и, наверно, даже в 2011. Вероятно, останется у меня этот диапазон и в будущем. И я совершенно не желаю, чтобы он ассоциировался с участниками Больбошенус и Девлет-Гирей, каждый из которых неоднократно блокировался за деструктивное поведение. Я эти айпишники не выбираю, мне их выдаёт DHCP иногда по несколько раз в сутки. Через неделю я возвращаюсь из отпуска, и мне снова придется править с того же "разоблаченного" диапазона.
Что я прошу сделать[править код]
Прошу чекъюзеров убедиться, что:
а) в действительности "разоблаченные" три айпишника являются не проксями, а адресами домашнего интернета провайдера Comcast Xfinity и интранетом находящейся неподалёку компании, которая тратит солидные ресурсы, чтобы посторонние анонимы не могли получить к ним доступ. Кстати, автоматически заблокированный 131.107.160.45 относится к пулу адресов той же компании и тоже не является прокси-сервером;
б) ни эти айпишники, ни прочие из того же диапазона не участвовали в правках в тех статьях, на которые намекает участник Wulfson;
в) зато они прекрасно соотносятся с последними айпишниками автора этой статьи, и анонимные правки с того же диапазона 2001:4898:80E пересекаются с ним по множеству статей. Причём этот редактор за пять лет подписанной деятельности в Википедии не проявлял никакого интереса к темам, по поводу которых спорят Девлет-Гирей и Больбошенус.