Обсуждение Инкубатора:Батанов Игорь Петрович

Авторитетность источников

Я указал ссылку на сайт музея-заповедника Царицино, это государственный сайт. Почему его посчитали самоиздатным?

185.155.16.68 15:14, 12 мая 2024 (UTC)

Авторитетность источников

Я указал ссылку на сайт музея-заповедника Царицино, это государственный сайт. Почему его посчитали самоиздатным? Abatanov (обс.) 15:14, 12 мая 2024 (UTC)

• Дело не в самоиздатности сайта. Дело в том, что у описанной в тексте персоны нет профессиональных достижений из числа указанных в правиле ВП:КЗП. А при отсутствии таких достижений статьи о персоне не будет даже если будет представлен миллион источников. Плюс к тому очень недавняя дата смерти персоны дает основания предполагать нарушение правила Чем Не Является Википедия в части "Википедия - не мемориал для поминовения умерших". Кстати говоря, пересечение выбранного Вами при регистрации в Википедии ника пользователя с фамилией описываемой персоны только усиливает эти основания. Grig_siren (обс.) 15:19, 12 мая 2024 (UTC)
  • Да я не скрываю, что он является моим отцом. Но вижу, что он подходит по критериям вики - "Авторы архитектурных, скульптурных и иных ландшафтных произведений, играющих или игравших существенную роль в формировании ландшафтной среды наиболее значительных городов и иных культурно значимых географических объектов (парков, мостов и т. д.)." как минимум. И в деятели немассового искусства он тоже подходит(поддержка персоны наиболее авторитетными институциями данного вида искусства (книги в наиболее престижных издательствах, публикации в наиболее авторитетной периодике, картины в крупнейших музеях, участие в наиболее значительных фестивалях, выступления на наиболее значимых площадках и т. п.); т.к. его работы находятся во многих храмах-музеях. Человек построил восстановил и достроил церковный комплекс в Косино, который является культурным наследием города. И я уже не говорю о церкви в музее Царицино.
  • Расписать его работы в Кремле? 185.155.16.68 15:32, 12 мая 2024 (UTC)
    • Вот даже смотрим на работы в Троице-Сергиевой лавре. Он расписывал основной храм снаружи, он расписывал фрески снаружи основного входа. Лавра один из самых посещаемых религиозных центров в Центральной России. Не считается значимым? 185.155.16.68 15:48, 12 мая 2024 (UTC)
    • Авторы архитектурных, скульптурных и иных ландшафтных произведений, играющих или игравших существенную роль в формировании ландшафтной среды - ключевые слова в этом пункте - "в формировании ландшафтной среды". Т.е. речь должна идти о внешнем виде архитектурных сооружений и комплексов и о ландшафтном дизайне, а не о внутреннем убранстве каких-либо помещений. Причем речь должна идти о крупномасштабных объектах и комплексах, а не об отдельных зданиях и сооружениях. Соответствия правилу по этому пункту нет. его работы находятся во многих храмах-музеях - Вы не поняли постановку вопроса. Для соответствия правилу как художника картины должны быть не просто "в музеях", а "в крупнейших музеях". Крупнейших в общегосударственном масштабе. Т.е. Третьяковка, Эрмитаж, Русский музей, Музей изящных искусств им. Пушкина, и т.д., и т.п. Он расписывал основной храм снаружи, он расписывал фрески снаружи основного входа. - "расписывал" или "реставрировал росписи, сделанные за 100-200 лет до него"? Это существенно разные вещи. Лавра один из самых посещаемых религиозных центров в Центральной России. Не считается значимым? - да, не считается. Википедия у нас, во-первых, не "русская" и не "российская", а "всемирная на русском языке". Википедия не имеет никакого отношения к России, кроме языка, на котором ведется рабочее общение участников проекта и изложение накопленной информации. Во-вторых, Википедия - энциклопедия светская и не является ресурсом информационной поддержки религиозной жизни. Grig_siren (обс.) 16:18, 12 мая 2024 (UTC)
      • Он расписывал. Реставрацией можно назвать, когда есть что-то оставшееся и не сделанное 100-200 лет назад. Сроки обычно по 400-500 лет, но в данном случае речь идет о росписи с нуля. Что в Царицино, что Лавра, что в Кремле. И в данном случае это не продвижение чего-то российского или религиозной жизни, как вы пишите. Это общемировое наследие. 185.155.16.68 17:08, 12 мая 2024 (UTC)
        • Какой искусствовед отнес его работы к мировому наследию? Pessimist (обс.) 06:16, 14 мая 2024 (UTC)
          • Юнеско. Мировыми наследиями они занимаются, а не искусствоведы.
          • Что комплекс Царицино, что Лавра являются объектами Юнеско.
          • Вы о чем припираетесь? 5.35.113.188 06:21, 14 мая 2024 (UTC)
            • Вы не поняли постановку вопроса. Речь не о том, отнесены ли к мировому наследию соответствующие архитектурные комплексы, - речь о том, отнесены ли к мировому наследию работы обсуждаемого художника, находящиеся в этих комплексах. Grig_siren (обс.) 06:23, 14 мая 2024 (UTC)
              • А как вы можете отделить фасад здания от комплекса? Фреска является частью архитектуры комплекса. Ее из комплекса забрать можно только вместе со стеной, фасадом, зданием целиком.
              • И Юнеско брали на учет комплексы уже после того, как они были восстановлены. 5.35.113.188 06:27, 14 мая 2024 (UTC)
            • Статьи про Лавру и Царицино никто удалять не предлагает. Pessimist (обс.) 06:26, 14 мая 2024 (UTC)
              • Но вы не разрешаете статью про одного из многочисленных их создателей. 5.35.113.188 06:28, 14 мая 2024 (UTC)
                • Ага. А ещё статью про кассира, который деньги берет на входе с туристов не разрешаем. И про столяра, что двери вставлял. И про дворника. что дворик подметает
                  Если Байден пообедал в ресторане — это не делает значимым ни ресторан, ни швейцара, ни повара, ни официантку.
                  Ещё раз: какой специалист оценил вклад данной персоны в создание объекта как важный и ключевой? С чего вы решили, что каждый, кто имеет какое-то отношение к этому объекту, значим по правилам Википедии? Pessimist (обс.) 06:31, 14 мая 2024 (UTC)
                  • Мне кажется, ваш ответ на грани хамства находится. Я сослался на Юнеско, но вамне достаточно этого. Если вы считаете вклад архитектора и автора фресок на зданиях, которыми он занимался десятилетиями, вкладом аналогичным кассирам и плотникам, то боюсь наш диалог не получится. 5.35.113.188 06:36, 14 мая 2024 (UTC)
                    • Да, я вижу, что диалог не получается. Я предложил вам обосновать значимость персоны по правилам Википедии, но у вас есть собственное мнение по данному вопросу. ВП:МОНАСТЫРЬ. Без предоставления запрошенных источников черновик будет удален. Pessimist (обс.) 06:39, 14 мая 2024 (UTC)
                      • Да я вижу правила википедии... Юнеско не подходит, а Сафронов у вас есть в списках величайших художников. Кажется что-то не правильно у вас. 5.35.113.188 06:51, 14 мая 2024 (UTC)
                        • Кажется ссылку на ВП:МОНАСТЫРЬ я уже давал. Если вы предоставите ссылку на ЮНЕСКО, где хотя бы упоминается работа именно и конкретно Батанова — можно будет решение об удалении пересмотреть. Pessimist (обс.) 06:54, 14 мая 2024 (UTC)

Замечания от 8:54 15 мая 2024 (МСК)

Статья прошла автоматическую проверку, обнаружена следующая проблема:

• Статья категоризована не лучшим образом. Все указанные категории слишком общие. Из всех возможных категорий нужно выбрать наиболее точные, например, если есть Категория:Виолончелисты по алфавиту, то более общую категорию Музыканты по алфавиту, указывать не нужно. Некторые категории, в том числе Категория:Персоналии по алфавиту вставляются автоматически, при наличии шаблона-карточки. Нет смысла их добавлять. Подходящие по смыслу категории можно найти на странице ВП:Поиск по категориям и в других похожих статьях.

Автоматическая проверка не может выявить все недостатки статьи, в том числе связанные со значимостью и проверяемостью. Возможно, впоследствии будут выявлены другие недостатки. Замечание имеет отношение только к версии статьи на момент его публикации. Из-за серьёзности обнаруженной проблемы запрос о проверке был удалён. Если вы уверены, что замечание ошибочно или у вас не получается исправить статью, обратитесь на форум инкубатора. Это сообщение сгенерировано ботом, отвечать на него не надо. Во всех сообщениях, написанных ботом, указано, что они написаны ботом; если этого не сказано, значит сообщение написано живым человеком. --AJZBot (обс.) 05:54, 15 мая 2024 (UTC)