Обсуждение арбитража:Невозможность сосуществования с Nxx

Частное мнение

Истец не исчерпал возможностей искать посредника. - Vald 05:23, 18 октября 2006 (UTC)

Я послал Nxx (email'ом) предложение прибегнуть к посредничеству. Ответа (пока) не получил. Сегодня поместил такое же предложение на его Обсуждении. Если Nxx согласится (в обозримом будущем) и если, самое главное, удастся найти посредника, я свой иск отзову. --Redish 20:46, 19 октября 2006 (UTC)

Участник Redish не сформулировал своих разногласий со мной, кроме того, что он не может со мной сосуществовать. Прошу данного участника изложить суть разногласий в простой и понятной форме.--Nxx 11:19, 22 октября 2006 (UTC)

Пожалуйста, при привлечении всеобщего внимания к действиям какого-либо участника, не забывайте приводить ссылки на правки, которые, на ваш взгляд, требуют внимания. Эти ссылки существенно упростят другим участникам анализ ситуации. #!George Shuklin 17:43, 24 октября 2006 (UTC)

Подробности

Конкретные претензии

Свои разногласия с Nxx я формулировал многократно (в том числе и на форуме. Раз нужно это повторить здесь, я просто воспроизведу свое к нему воззвание от 25 июля (см. Обсуждение:Чёрная дыра), поскольку с тех пор если что и изменилось, то только к худшему (см. пункты 15, 17, 18 Обсуждения)

Дорогой Nxx. Невежество – само по себе – не порок. Человек, конечно, не обязан знать, что такое координатная скорость, горизонт событий, сингулярность и т.п. (а уж тем более отличать парадокс близнецов от warp drive). Он также может черпать свои знания из форумов, статей в МК и от товарищей во дворе. Но когда человек такой квалификации берется редактировать статьи энциклопедии, связанные с ОТО, -- это уже патология.

Ваша фантазия достойна восхищения. С одинаковой легкостью Вы изобретаете термины ("фреймдраггинг"), концепции ("подвижная метрика") и явления (невозможность попасть под горизонт событий).

Вам хорошо удаются "умные" фразы типа "… увлечение инерциальных систем отсчёта может происходить со сверхсветовой скоростью". Человек, не знакомый с предметом, может даже подумать, что эта фраза что-то значит (привет Вам от старика Машкина с его "ротор поля градуирует себя вдоль спина наподобие дивергенции"). Но даже такой человек поймет, что все это просто болтовня, как только заметит, что никакие фантазии Вы не подтверждаете ссылками.

Кто Вам сказал, что "в реальности ни одно тело не может проникнуть за горизонт событий, так как черная дыра успеет до этого испариться"?

С чего Вы взяли, что Хокинг не уверен в существовании сингулярностей?

Тупая сила непобедима. Я отвечаю на каждый Ваш вопрос, даю Вам ссылки и объясняю свои редактуры. Вы же просто откатываете мои изменения и экономите на этом массу сил и времени. Разумеется, скоро Вы меня победите, я плюну и предоставлю Википедию Вам на поругание. Но зачем Вам эта геростратова победа? Если тяга к вандализму сильнее Вас, ну напишите где-нибудь в уголке "Nxx был здесь". Зачем портить хорошую (по замыслу) вещь – Википедию?

Конкретные правки

В Черной дыре наши основные разногласия (есть еще всякие мелочи, вроде вставленной сегодня глупости о фотонах, способных покинуть ЧД) сводятся к фразе

 "В реальности ни одно тело не может проникнуть за горизонт событий, так как черная
  дыра успеет до этого испариться."

Это всего лишь одно предложение, но по силе и нелепости его трудно превзойти. Примерно так же смотрелась бы в статье о дарвинизме фраза "… если бы человек происходил от глупой и невежественной обезьяны то у него был бы хвост и дикий голос."

Со Сверхсветовым движением все еще хуже. В своем нынешнем виде эта статья, на мой взгляд, ниже всякой критики. Я пытался оказать ей хотя бы первую помощь – убрать совсем уж безграмотные пассажи типа "В некоторых случаях метрика сама может двигаться со сверхсветовой скоростью", рассказать про warp drive и т.п. Однако Nxx регулярно и незамедлительно откатывает полностью все мои правки.

--Redish 11:42, 25 октября 2006 (UTC)

• Участник Redish! Your resistance is futile! См. - Участник уже ввел слово Фрейм-драггинг в русский язык! [1] Best regards. Vald 13:21, 27 октября 2006 (UTC)
• Если участник Reddish настаивает, мы можем заменить слово фреймдраггинг на другой вариант перевода. Данный термин в русском языке не устоялся и я использовал именно этот вариант перевода из-за краткости.--Nxx 21:30, 27 октября 2006 (UTC)
• Пусть будет "увлечение инерциальных систем отсчета". - Vald 22:37, 27 октября 2006 (UTC)

  Мне кажется, что в данном случае претензии Redish надуманные. Сам он ни разу не пробовал поменять термин в статье (и если бы он это сделал, я бы не возражал). Подозреваю, что дело не в терминологии. Хочу также обратить внимание на то, что термин "увлечение инерциальных систем отсчета" может вызвать путаницу. Например, свободно падающее на Землю тело согласно принципу эквивалентности находится в локально-инерциальной системе отсчета. Но это не имеет отношения к фреймдраггингу (этот эффект вблизи Земли очень мал, его только сейчас пытаются обнаружить экспериментально).--Nxx 16:17, 28 октября 2006 (UTC)

Дело, конечно, не столько в термине (хотя и в нем тоже, сколько ж можно читать про "суперновые звезды", "комету Хэлли" и даже "картезианские координаты"), сколько в том, что frame dragging'у – хоть горшком его назови – не место в статье о сверхсветовых скоростях.--Redish 21:12, 28 октября 2006 (UTC)

А вот с этим уже я не согласен.--Nxx 21:38, 28 октября 2006 (UTC)

Обсуждение:Чёрная дыра

Уважаемый участник Reddish, судя по вашему последнему постингу в Обсуждение:Чёрная дыра, вы всё поняли правильно. И вы все равно продолжаете на чем-то настаивать чисто из упрямства. То что вы тут пишете никак не соответствует вашему последнему постингу.--Nxx 13:15, 27 октября 2006 (UTC)