Обсуждение арбитража:О принятии мер к ГСА

Оценка со стороны

Эдуард, отозвали б Вы его сами, обидно будет, когда не примут к рассмотрению ;-) Ну смешные какие-то поводы. Опять же, этап посредничества ещё не прошли --Алексей (Glaue2dk) 13:05, 15 июня 2006 (UTC)

Даже и не подумаю. Когда человек заявляет, что он будет меня называть вандалом, с ним что-то нужно делать. А диффов более чем достаточно. Ed 13:09, 15 июня 2006 (UTC)

О дополнительном заявлении

Просьба пока не отзывать иск, я в течение двух-трех дней подготовлю дополнительное заявление к нему. Сейчас, к сожалению, я не имею возможности этого сделать. --Подземный Крот 13:24, 15 июня 2006 (UTC)

Рекомендую Вам всё-таки подать свой иск отдельно, всё-таки он мало связан с первым исковым заявлением. Nevermind 17:15, 15 июня 2006 (UTC)

Дополнительное не хочу подавать, АК в последнее время и так завален исками по самое некуда. --Подземный Крот 17:52, 15 июня 2006 (UTC)

А какая разница? :-) Что вместе, что раздельно, времени у АК уйдёт одинаково. Nevermind 17:57, 15 июня 2006 (UTC)

А почему именно Вы подали это «дополнительное заявление»? Логично было б, если это сделало именно оскорблённое лицо, например Айдар Галиакберов. Dionys 05:13, 16 июня 2006 (UTC)

У меня такое чувство, что Айдар не очень ориентируется в навигации Википедии. Я предложил ему присоединиться к иску. --Подземный Крот 17:05, 16 июня 2006 (UTC)

То есть лично у Вас никаких оснований для подачи иска не было? Понятно, спасибо. Dionys 09:42, 17 июня 2006 (UTC)

Меня лично такое словосочетание не оскорбляет (скорее - смешит), поэтому если АК не примет дополнительное заявление - отдельный иск подавать скорее всего не буду. С другой стороны мне жутко интересно, как вообще может быть разрешена эта коллизия с ником. --Подземный Крот 11:22, 17 июня 2006 (UTC)

Смеяться над таким словосочетанием суть также оскорблять мусульман. Dionys 06:23, 19 июня 2006 (UTC)

У меня нет желания оскорблять кого-либо. Есть желание разобраться, что допустимо а что нет. --Подземный Крот 07:07, 19 июня 2006 (UTC)

У ГСА, по его словам, тоже нет такого желания. Dionys 06:52, 20 июня 2006 (UTC)

И не только мусульман, но и аллаистов. Я требую извинений. ГСА 17:56, 19 июня 2006 (UTC)

Я тоже считаю что нужен отдельный иск о допустимости ников которые могли бы затрагивать религиозные чувства участников. Поведение участника - это одно, его ник - другое. (Хотя оба дела связаны с его характером.) --Obersachse 16:13, 16 июня 2006 (UTC)

Теперь, после заявления Айдара, я даже не имею морального права этот иск отозвать. Но если АК считает, что это другое дело, он ведь может своей властью разделить дело. По крайней мере в судах "в реале" я с таким сталкивался. --Подземный Крот 22:18, 17 июня 2006 (UTC)

Предупреждение

После личного общения с лидером Духовного Управления мусульман Республики Татарстан академиком Гусманом хазратом. Мне было дано обещание - если Википедия не примет мер к лицам порочащим имя Всевышнего, он обратится к всему исламскому миру с призывом бойкотировать Википедию и максимально осложнить ее работу. --Aidar 21:33, 19 июня 2006 (UTC)

Википедия:Не угрожайте судебными исками. --AndyVolykhov ^talk 22:07, 19 июня 2006 (UTC)

Ржунимагу, прямо Виртустан три с полтиной. MaxSem 21:34, 19 июня 2006 (UTC)

О мой горный синий Аллах ! ГСА 22:11, 19 июня 2006 (UTC)

Угрозы - это не лучший способ решения проблемы. Но сама проблема оскорбления чувств мусульман определенными лингвистическими оборотами есть, не нужно на это закрывать глаза. Надеюсь что АК все-таки примет дело к рассмотрению (несмотря на то что заявка подана в известной степени криво) и вынесет справедливое решение. --Подземный Крот 03:23, 20 июня 2006 (UTC)

Проблема оскорбления религиозных чувств аллаистов тоже есть ! ГСА 06:57, 20 июня 2006 (UTC)

Назовите вашего Бога, например, "Горный Синий Алатау", и тогда чувства аллаистов не будут оскорблены. --Подземный Крот 08:54, 20 июня 2006 (UTC)

А почему бы тогда мусульманам не назвать так своего бога ? Я это название не сам придумал, это божественное откровение. ГСА 10:32, 20 июня 2006 (UTC)

Уважаемый Айдар, я думаю, что имеет смысл передать господину Исхакову, что такие угрозы - бессмысленны, и даже более того - контр-продуктивны; они приведут (особенно в случае реализации угрозы) исключительно лишь к обратному результату - негативному отношению к мусульманам в Википедии, в результате чего статьи, связанные с мусульманством, будут содержать негативную по отношению к мусульманам предвзятость. При том, что в целом для Википедии такая реклама будет, скорее, очень кстати; у меня есть чёткое понимание того, как подобную угрозу можно обратить на пользу проекту, но ценой этого будет явное превалирование антимусульманской точки зрения в статьях околомусульманской направленности, чего очень не хотелось бы. Обратите внимание, что с моей стороны ни в коей мере нет никакой угрозы, а есть лишь предостережение разбирающегося в ситуации человека. Dr Bug 07:47, 20 июня 2006 (UTC)

Это явная угроза, причём не в шуточной форме. Насколько она действенна - другой вопрос. Но такое совершенно недопустимо. Участник предупреждён. LoKi 09:59, 20 июня 2006 (UTC)

• Вряд ли такого ранга уважаемый лидер будет поднимать кампанию против одного безумца, ислам вообще терпим к частным проявлениям юродства, но все равно лучше не развивать эту историю далее - хотя в Википедии нет цензуры, вряд ли сообществу нужны разборки в этой плоскости. Предупреждение, выставленное участником LoKi, однако, вполне справедливо. неон 10:25, 20 июня 2006 (UTC)

Я снял свою поддержку иска. Хотя я продолжаю считать что ГСА не прав, но считаю что его ник с точки зрения ислама - акт безумия отдельного участника, но не оскорбление. Но к проекту это не имеет отношения. Кстати, Вряд ли за такое преследовали бы человека в исламской общине - скорее жалели бы. неон 13:03, 20 июня 2006 (UTC)

Более того, участник, называющий себя мусульманином, противоречит своей же религии. Известно, что любое действие в исламе судится по намерению, а не по результату (даже в бытовых случаях - если человек постится, но случайно забудет об этом и начнет есть, то это не считается грехом, и т.д.). Поэтому, если у меня нет намерения оскорблять мусульман, то это и не оскорбление. У меня просто своя религия, не имеющая к исламу никакого отношения. Это мусульмане зачем-то связывают ее с исламом (вернее, один участник, называющий себя мусульманином). ГСА 14:10, 20 июня 2006 (UTC)

Это так и есть; если бы вы были мусульманином, они бы вам за ересь давно бы уже отрубили согласно шариату голову на центральной площади города; если же до сих пор не отрубили, значит вы никогда мусульманином не были. - Vald 16:03, 20 июня 2006 (UTC)

Именно что не был, и оскорблять никого не собирался, мне все равно, есть ислам или нет. ГСА 16:14, 20 июня 2006 (UTC)

Дополнение

Википедия находится в США, а США как известно первый враг ислама, вместе с Израилем. Почему? Нефть! И всем у кого есть голова на плечах это понятно. Если у Ирана будет атомная бомба - США возопит, уже вопит. Если у Северной Кореи будет атомная бомба, но у неё нет нефти, но хрен с ними. Такие стандарты мировой политики.

Конечно из-за ГСА, (оскорбление удалено), раздувать Вселенский скандал мы не будем. Слишком много чести. Однако... Все начинается с малого. Дальше может быть больше. Последний пример. Карикатуры тоже долго не кто не замечал, пока другие подумав о безнаказанности начали их перепечатывать. И к чему это привело...

Я призываю к благоразумию. И уважаю Всех.

С Уважением --Aidar 19:25, 20 июня 2006 (UTC)

Оcкорбления удалены, участник предупрежден. ГСА 21:03, 20 июня 2006 (UTC)

Айдар, сейчас в Ваших силах заняться освещением темы ислама в Википедии. В ваших же интересах, чтобы статьи на эту тему были квалифицированными и познавательными. На весь проект бессмысленно обижаться - как бессмысленно обижаться на интернет или телефонную сеть. У проекта нет руководителей и нет идеологов, знание добавляют участники, и знания накапливаются совместным трудом. Нельзя предъявлять претензии к начальнику телефонной станции за то, что Вам позвонил нехороший человек и Вас обидел :-) Я призываю Вас писать дальше статьи на темы, которые Вы хорошо знаете (таких тем немало!), и проект только выиграет, если Вы будуте квалифицированно освещать тему ислама в ваших статьях неон 20:29, 20 июня 2006 (UTC)

Имхо, Айдар хотел писать статьи про шахматы. А про ислам пусть теологи пишут. - Vald 09:47, 22 июня 2006 (UTC)

Ненадлежащий истец

Весьма интересно, кого Павел имел в виду, когда в особом мнении указал про "ненадлежащего истца" - Эдуарда, меня или Айдара? Ну, требования Эдуарда отклонены, а я тут собственного интереса не имею, по большому счету я лишь помог Айдару сформулировать требования к Арбитражному комитету...--Подземный Крот 20:14, 22 июня 2006 (UTC)

Говорю только от себя лично: Он имел в виду, естественно, Вас: иск Эдуарда был отклонён, а Айдар присутствовал в иске только как заинтересованное лицо. Хотя в данном случае, учитывая активность Айдара по обсуждаемому вопросу, совершенно ясно, кто является самой заинтересованной стороной, было бы лучше если бы именно он подал иск. И вообще лучше было бы подать отдельный иск. Возможно, АК ещё попросит об этом. LoKi 20:59, 22 июня 2006 (UTC)

Я тоже подам иск против Айдара за попытки ущемления свободы вероисповедания. ГСА 21:01, 22 июня 2006 (UTC)

Лучше не надо. У АК и так много работы. Постарайтесь решить конфликт иными методами или вовсе не обращайте внимания на это. LoKi 21:08, 22 июня 2006 (UTC)

Ну посмотрю сначала, что решит АК по поводу этой самой свободы, конечно. Хотелось бы, кстати, чтобы решение АК было однозначным: разрешено или запрещено использовать ник, писать положения своей религии на своей личной странице, и т.д. Однозначное решение АК я выполню, призывы к благоразумию и доброй воле - нет, это слишком важный вопрос, и если б можно было проявлять тут добрую волю, она уже была бы проявлена. ГСА 21:14, 22 июня 2006 (UTC)

Но у Айдара такое же "дополнительное заявление", как у меня, непонятно почему я - "ненадлежащий истец", а Айдар - всего лишь "заинтересованное лицо". --Подземный Крот 22:42, 22 июня 2006 (UTC)

Я снял свою недостаточно обоснованную реплику. --Kaganer 19:07, 4 июля 2006 (UTC)

Комментарий

Хочется выразить две мысли:

1. Насколько я знаю исламские традиции, имя Аллаха — как и Коран вообще — священно только в арабском оригинале. Употребление этого имени по-русски не может считаться мусульманами святотатством, так же как они не допускают молитвы на русском и т.д.
2. Употребление имени Аллаха по-русски всегда имело ироничный оттенок. Цит. по Толковому словарю русского языка под ред. Ушакова (1935):

   АЛЛА'Х, а, мн. нет, м. [араб. allāh]. Бог у магометан. ◊ Аллах его ведает (шутл.) — не знаю, неизвестно. Одному аллаху известно (шутл.) — то же. Ну его к аллаху! (фам.) — ну его к чорту!

   Или Ушакова тоже фтопку за неполиткорректность?

Я не выгораживаю ГСА — я ратую за здравый смысл и терпимость. Для любого слова найдётся кто-нибудь, кто на него обидится — и что теперь, все слова запретить? --194.226.235.240 14:00, 3 июля 2006 (UTC)