Обсуждение арбитража:О принятии мер к участнику The Wrong Man

Господа́ явно не понимают целей проекта

В связи с тем, что twm полностью удалил спорные изображения, а господа-товарищи всё равно настаивают на оставлении иска, предлагаю считать, что они это делают в силу личной неприязни. Предлагаю за непонимание целей и задач проекта пожурить всех пятерых... задуматься об очередной попытке лишения админских полномочий у засветившихся админов. Юра 17:45, 9 мая 2006 (UTC)

Полностью согласен. В правилах записано, что в АК подаются заявки только по поводу вопросов, не решаемых другими способами. А этот вопрос не только решаем, но уже и решен. —Smartass 17:59, 9 мая 2006 (UTC)

TWM сам предложил мне обратиться с иском в АК и до этого ничего не собирался удалять. Все претензии, к нему, родному. Барнаул 23:45, 9 мая 2006 (UTC)

Я не понимаю этот диалект албанского: «TWM был сам предложил мне...» Может кто-нибудь переведёт данную фразу г-на Барнаула? --the wrong man 01:03, 10 мая 2006 (UTC)

Не согласен: это важный прецедент, и необходимо, чтобы АК разобрал дело и постановил, что никакой пропаганды фашизма и прочего на странице TWM не было. Заодно, может быть, будет решён и другой важный вопрос: взаимоотношения личных страниц и правил ВП:ЧНЯВ (в той их части, которая ограничивает сферу применения личных страниц участников). Кроме того, иск вовсе не ограничивается вопросом личной страницы TWM: там ещё есть про личные оскорбления участников в обсуждениях. --qvvx 12:02, 10 мая 2006 (UTC)

Недавно идеи цензуры пытался протолкнуть на форуме по правилам один из бюрократов. При этом он в качестве аргументов-примеров написал столько оскорблений! Участники его не поддержали. Естественно. А теперь цензцуру пытаются протолкнуть через АК? Ловко придумали г-да толитаристы. Но АК вроде как не должен менять правил. Его дело их трактовать. Или я ошибаюсь? --ValeraG 13:50, 10 мая 2006 (UTC)

Вы совершенно правы. Правила у нас уже есть — Википедия:Чем не является Википедия. В них ясно написано, что страницы участников предназначены только для информации, связанной с работой над энциклопедией. Вопрос в том, что именно относить к такой информации. Например, я считаю, что раздел (бывшей) страницы Участника:The Wrong Man, посвящённый «концептуализации гомосексуальности в Третьем Рейхе», не относится к работе над энциклопедией. И мне интересно узнать позицию Арбитражного комитета на этот счёт. --qvvx 14:01, 10 мая 2006 (UTC)

Судя по откликам, я пропустил всё интересное --Алексей (Glaue2dk) 15:06, 10 мая 2006 (UTC)

Читайте ниже, под заголовком Нюрнберг. --qvvx 15:10, 10 мая 2006 (UTC)

Полностью согласен. Я вот читаю все это и не понимаю, почему бы истцам не заняться делом вместо кляузничества. ГСА 16:12, 13 мая 2006 (UTC)

Нюрнберг

мужик-фальшивка брешет как немецкая овчарка Г25. — Эта реплика добавлена участником Г25 (о • в)

Хе-хе. --The Wrong Man 07:40, 7 мая 2006 (UTC)

Администраторско-педерастическое шоу must go on. :-) --the wrong man 16:46, 8 мая 2006 (UTC)

Это не Нюрнберг, это Гаагский трибунал. Смотри чтобы тебя не отравили как Милошевича.Morpheios Melas 17:16, 8 мая 2006 (UTC)

Да хоть лагерь в Гуантанамо. :-))) --the wrong man 23:39, 8 мая 2006 (UTC)

Этот глупый и подлый иск. ****** (оскорбление удалено) и прочие меньшинства проталкивают свои воззрения, и при любой попытке ограничения поднимают вой, что это фашизм и именно так поступал Гитлер и тд. и тп. Вронг мэн лишь сиронизировал над этими потугами "геев" и стал врагом, которого они кинулись мочить проверенными средствами.

Ну и уровень же у ронгменобразной публики! Барнаул 06:44, 10 мая 2006 (UTC)

Самое глупое, что соискатели упирают на то, что фашизм это уголовное преступление. В России и США нет законов запрещающих ношение свастики, пение маршей или чтение каких-то книг. Зато с обвинениями в фашизме постоянно выступают цензоры. Александр Сергеевич 10:28, 9 мая 2006 (UTC)

Ношение свастики официально запрещено в Москве. Продажа Mein kampf и другой фашисткой литературы запрещена в РФ.--ID burn 06:10, 10 мая 2006 (UTC)

Насчет того что продажа Mein kampf в России запрещена приведите ссылочку, я этого нигде не нашел. Но это не имеет значения, поскольку по законам США продажа Mein kampf абсолютно легальна, и этим даже госдепартамент занимался. Кстати утверждения типа "я считаю, что всех велосепедистов нужно убить" там тоже разрешены. Александр Сергеевич 13:40, 12 мая 2006 (UTC)

Vox populi

У меня создаётся впечатление, что Вы просто рекламируете участника The Wrong Man :-) Nevermind 20:01, 8 мая 2006 (UTC)
Да, еще хотел попросить: не могли бы Вы и участник ID burn как-нибудь появиться в Википедии одновременно? :-) Nevermind 20:04, 8 мая 2006 (UTC)

6 мая в районе 14:00 они были в Википедии одновременно. На сём данную тему предлагаю закрыть (можно при этом ещё и извиниться за попытку клеветы). —AndyVolykhov 20:16, 8 мая 2006 (UTC)

Вы видите клевету в невинной просьбе? Однако! Nevermind 20:21, 8 мая 2006 (UTC)

Nevermind, Вы нагло лжете! Барнаул 20:32, 8 мая 2006 (UTC)

Nevermind, скажите, пожалуйста, кого вы считаете дураками, убеждая в «невинности» вашей «просьбы» — ваших оппонентов или арбитров? —AndyVolykhov 20:35, 8 мая 2006 (UTC)

Я сказал ровно то, что я сказал. А что Вы при этом додумываете — это Ваши личные проблемы. Вероятно, подобные фантазии и побудили участника Барнаул возбудить данный иск :-) Nevermind 20:40, 8 мая 2006 (UTC)

P.S. Да… если Вы считаете, что я Вас оскорбил своей невинной просьбой — можете подать еще один иск в АК. :-) Nevermind 20:59, 8 мая 2006 (UTC)

Понятно. Надеюсь, все уже сделали выводы из вашего невинного выступления. Именно поэтому никакие иски смысла не имеют — никто не сможет высечь вас больнее, чем вы сами. —AndyVolykhov 21:03, 8 мая 2006 (UTC)

Со своей стороны, я Вам рекомендую заглянуть в УК и узнать что такое «клевета». Сейчас Вы этого явно не понимаете. Nevermind 21:06, 8 мая 2006 (UTC)

Я написал "попытка клеветы", если вы не заметили. Но думаю, что всем и так всё ясно. --AndyVolykhov 09:24, 9 мая 2006 (UTC)

Кстати. Одновременное появление двух участников в Википедии тоже ничего не доказывает. --Алексей (Glaue2dk) 15:09, 10 мая 2006 (UTC)

На этой версии личной страницы Участника:The Wrong Man нет никаких доказательств его приверженности к фашистской идеологии. Ваши обвинения меня во лжи и прочем считаю бездоказательными. Предъявите аргументы или отзовите свои обвинения. —qvvx 20:21, 8 мая 2006 (UTC)

А чья это реплика? Участника:The Wrong Man? Но подписался вроде бы qvvx? Вас же никто ни в чем не обвиняет. С уважением, Барнаул 20:29, 8 мая 2006 (UTC)

Это реплика Участника:Qvvx (то есть меня), в чём легко убедиться по истории. А вот Ваша правка, в которой Вы обвиняете меня во лжи: «Любой, кто пытается заявить противоположное — говорит неправду». Так аргументы будут? —qvvx 20:46, 8 мая 2006 (UTC)

Уважаемый qvvx, а очень признателен Вам за критику. Я изменил неудачную формулировку. Я не в коем случае не хотел Вас обвинять во лжи, тем более Вы до этого по поводу участника TWM не высказывались. С уважением, Барнаул 21:09, 8 мая 2006 (UTC)

Ну и что Вы там изменили? Я ни лукавлю, ни пытаюсь ввести кого-то в заблуждение. Я совершенно убеждён в том, что сказал по поводу страницы TWM выше. —qvvx 21:13, 8 мая 2006 (UTC)

Я Вас лично ни в чем не обвинял. Я как и Вы имеем разные мнения на лозунги и картинки TWM. Барнаул 21:51, 8 мая 2006 (UTC)

Ну и зачем Вы тогда вынесли это обвинение («Любой, кто пытается заявить противоположное...») как важное дополнение к иску? Вы что хотели сказать-то этим? Я вот пытаюсь заявить противоположное, и даже не только пытаюсь, а заявляю. Из второй части этого Вашего «важного дополнения» вытекает, что я — либо лукавлю, либо оправдываю TWM и ввожу сообщество в заблуждение. Ну так я дождусь от Вас обоснований каких-то, или Вы не намерены отвечать? --qvvx 22:58, 8 мая 2006 (UTC)

Отношение TWM к гомосексуалистам и «концептуализации гомосексуальности» хорошо известно. Поэтому изображение гитлеровцев с такой подписью не может означать ничего другого, кроме желания избавиться от темы гомосексуализма в Википедии (см. эпиграф). Таким образом, TWM становится на одну сторону с фашистами и открыто признаёт это. —AndyVolykhov 21:03, 8 мая 2006 (UTC)

То есть человек, считающий, что к гомосексуалистам следует применять фашистские методы, автоматически становится приверженцем фашистской идеологии? Это что-то новенькое. Скажи, а если я считаю, что труд освобождает, я тоже приверженец фашистской идеологии? —qvvx

Отношение AndyVolykhov к гомосексуалистам и «концептуализации гомосексуальности» хорошо известно. Поэтому полное отсутствие на личной странице данного участника ГЛБТ-темы не может означать ничего иного, кроме желания избавиться от темы гомосексуализма в Википедии :-). Таким образом, AndyVolykhov становится <...> Логично? Nevermind 21:19, 8 мая 2006 (UTC)

Если человеку не безразличны 20 миллионов советских граждан, погибших 1941—1945, то он не будет даже притрагиваться к мерзкой символике фашистов. И вообще поздравляю всех с 9 мая, днем Победы над гитлеровской Германией. Барнаул 21:51, 8 мая 2006 (UTC)

Вам, уважаемый Барнаул, осталось ещё призвать в свидетели Б-га :-) На указанной Вами версии страницы, из символики, кажется, только обложка книги «Моя борьба» и кадр из какого-то фильма. Спасибо за поздравление и Вас тоже - с праздником! Nevermind 21:56, 8 мая 2006 (UTC)

Обложка майн-кампфа — это фашистская символика?! Н-да-а-а... Столько откровений за один день... А смайлики — это, надо полагать, хакерская символика. --qvvx 22:04, 8 мая 2006 (UTC)

А если безразличны — то он фашист? --qvvx 00:10, 9 мая 2006 (UTC)

Пора перенести все осуждения на страницу обсуждения. Кто возьмется? Да, что-то The Wrong Man перегнул палку, раздраззнивая Барнаула. Пожалуй, нужно все таки общественности попросить его убрать экстремизм. —Smartass 20:57, 8 мая 2006 (UTC)

Переносили бы тогда уже и все остальные обсуждения: «Поддерживаю», «Не поддерживаю», «Вниманию администраторов» и т. д. Всё против регламента :-) --qvvx 09:09, 9 мая 2006 (UTC)

Перенёс. --AndyVolykhov 09:42, 9 мая 2006 (UTC)

The Wrong Man

• Удалить по его просьбе Или объеденить с Адольф Гитлер или Зиг Хайль :-).

А теперь серьезно. С The Wrong Man я пока не сталкивался, хотя он как-то стирал мои записи. Это правильно, что он фашист, не один сайт нацистов так не пропагандирует Гитлера. Ну, а если ему тут все можно, то он наверное дружит с начальством. На троллинге и гомофобии он набирает очки популярности. Может быть он даже сам голубой. Напоминает Геббельса. Когда в начальниках антисемитов будет больше, станет над евреями издеваться. Типичный looser и слабак. Заблокировать пожизненно мужика-фальшивку!!! Г25

Написано не к месту, в хамском тоне (значительно более хамском, чем у самого TWM) и содержит бездоказательные обвинения. Короче, если вы хотите поддержать иск, делайте это в более корректной форме. --AndyVolykhov 14:00, 10 мая 2006 (UTC)

Перенес. Барнаул 15:32, 10 мая 2006 (UTC)

Ещё одно важное дополнение к иску

Уважаемые арбитры! Я хочу привести несколько доказательств очевидной приверженности Участника:Барнаул к бесчеловечной, преступной фашистской идеологии. Всё просто: достаточно взглянуть на эту версию его личной страницы. На ней мы видим:

• Слово Achtung! — на немецком языке. Очевидный намёк на нацистов, творивших свои безобразия в Германии и за пределами её.
• В «номере телефона» участника фигурирует цифровая последовательность 11. Любому здравомыслящему человеку понятно: участник имеет в виду кровавые фашистские террористические акты 11 сентября 2001 г., когда погибли тысячи людей. В том же номере телефона встречаем цифру 8, а восьмая буква латинского алфавита — «H» — как известно, символизирует Гитлера.
• В правой части личной страницы участника видно перечёркнутое изображение тролля. Тут даже комментариев не надо: ясно ведь, что участник отличается особой, по-настоящему фашистской ненавистью к беззащитным животным. То, что к троллю на изображении поднесено блюдо с едой, означает, что Участник:Барнаул предпочитает травить животных, лишая их еды, питья и сна. Это ли не настоящий фашизм, уважаемые господа арбитры?
• Ну и, наконец, самое неопровержимое доказательство: в нижней части страницы участника хитроумно спрятан вопиющий образец фашистской символики! Как нетрудно догадаться, символ «+» — это всего лишь свастика с обрубленными концами. А та таинственная формула, в которой этот значок фигурирует, вероятно, инспирирована нацистским мистицизмом.

На этом считаю причастность Участника:Барнаул к злодеянием фашистской Германии полностью и неопровержимо доказанной. Dixi. --qvvx 09:22, 9 мая 2006 (UTC)

Слово Achtung! помимо всего прочего носит ещё и очевидно гомофобский характер. См. здесь. ;-) --the wrong man 09:26, 9 мая 2006 (UTC)

А что это за перечёркнутая фигура в широкополой хасидской шляпе на юзербоксе? Он явно антисемит, если не сказать больше >:P Юра 15:40, 9 мая 2006 (UTC).

Ага, развлекаетесь? О символике Вы неплохо осведомлены ;-) Барнаул 23:49, 9 мая 2006 (UTC)

Барнаул, не могли бы Вы все таки прояснить вопрос с помещиками в г. Барнауле (годы проживания данных помещиков в этом городе, род сельскохозяйственной деятельности, их отношения с соседними колхозами и совхозами), а также причину Вашей ссылки в Подмосковье:

Родился в городе Барнаул в семье зажиточных помещиков (Барнаул Степан и Барнаул Ольга). Детство провел в Подмосковье у бабушки Прокофьи.

—Smartass 18:53, 10 мая 2006 (UTC)

Поддержка

Меня вот Барнаул пригласил поддержать казнь Ронмена. Поддерживаю. Полагаю, что для всех других участников и для объективных целей проекта будет полезно изгнание его отовсюду, откуда возможно. В общении мерзок, отвратителен, неразумен. Превращает обсуждение статей в противное занятие: заполоняет страницы бесполезной и почти всегда оскорбительным трёпом. Любит выкобениваться, как о том свидетельствует его личная страница. Даже если бы не было никаких свастик и помешении на педерастах, изгнание Ронмена было бы исключительно полезным. Ramir 09:44, 8 мая 2006 (UTC)

Аналогично. Полностью поддерживаю Рамира в данном вопросе. Игнорирует практически все правила, позволяет себе оскорблять других и т.п. --Влад Ярославлев ^{о а} 09:59, 8 мая 2006 (UTC)

Поддерживаю иск. В отличие от Рамира, я не настаиваю на блокировках, но считаю, что деятельность данного участника необходимо ограничить рамками поведения, принятыми в приличных обществах, к числу которых я продолжаю относить Википедию. --AndyVolykhov 13:08, 8 мая 2006 (UTC)

Поддерживаю иск. Согласен с Участник:Andyvolykhov. Считаю необходимым приказать ответчику решением АК убрать нацистские лозунги с личной страницы. Да и с постоянными оскорблениями других участников нужно что-то делать.--ID burn 18:22, 8 мая 2006 (UTC)

Уважаемые участники, поддержавшие иск, я вписал вас в число истцов. Если вы с этим не согласны, пожалуйста, поправьте. Если вы считаете нужным, имеете право перенести ваши комментарии обратно на основную страницу. --AndyVolykhov 09:44, 9 мая 2006 (UTC)

Не поддерживаю

Хотя использование The Wrong Man'ом вышеобозначенных символов и фраз считаю крайне неудачным выбором, совершенно очевидно, что он использовал их в качестве пародии. Например, известен фильм Чарли Чаплина, в котором он, переодевшись в Гитлера, обнимал земной шар. В данном случае использование фашисткой символики было вполне оправдано — думаю, все участники согласятся с этим. The Wrong Man также использовал эту символику для выражения иронии, направленной против участников, использующих Википедию в целях рекламы гомосексуальной периодики. Некоторые параллели между диктаторскими режимами и действиями этих участников в самом деле провести можно. В самом деле, первое, что они делают, это составляют списки врагов (так называемых гомофобов). Затем, они начинают бороться с так называемыми гомофобами (например, этот процесс). Далее, они добиваются того, чтобы вопросы гомосексуализма описывались именно с той точки зрения, которая выгодна для популяризации гей-периодики. Я лично не считаю, что эти действия настолько серьезны, чтобы их уподоблять действиям человеконенавистнечиских режимов. Думаю, что и остальные участники со мной согласятся. Поэтому предлагаю всем попросить The Wrong Man'а не впадать в экстремизм и выразить свою позицию менее радикальными способами, чтобы о нас в самом деле плохо не подумали. —Smartass 14:19, 8 мая 2006 (UTC)

Уважаемый Smartass, не лукавьте! Вы поведение The Wrong Man оправдываете некорректными действиями сторонников сексуальных меньшинств, а это мы по истории уже проходили. Всему есть пределы, и я думаю, ВП - это не исключение. С уважением, Барнаул 19:59, 8 мая 2006 (UTC)

Согласно моим взглядам на развитие Википедии, любое поведение, в том числе и Ваше, и Вронг Мена, полезно для развития статей. Вот Вы сейчас отнесли себя к сторонникам сексуальных меньшинств. В силу этого, если соответствующие статьи будете писать только Вы и другие сторонники, то мы значительно отклонимся от нейтральной точки зрения. И как раз таки для того, чтобы к ней вернуться, поведение The Wrong Man'а полезно, так как балансирует Вашу позицию. Чем больше споров, тем лучше. —Smartass 20:44, 8 мая 2006 (UTC)

Я не буду высказывать своё отношение к The Wrong Man'у, так как сталкиваться с ним в дискуссиях на страницах Википедии мне не приходилось, но выскажусь по поводу заявления истца. Во-первых, как справедливо указал Smartass, символы и фразы, используемые на странице участника TWM, не являются пропагандой фашизма, расизма и ксенофобии. Удачно или неудачно он выбрал эти вещи для оформления своей страницы — другой вопрос. Правила Википедии таких вещей на личной странице не запрещают, как и антигомосексуальных высказываний на той же странице (термин «гомофобные» мне крайне не нравится из-за расплывчатости значения и практики вставки его куда попало). Фраза истца «Эту надпись и текст я считаю также недопустимыми, т.к. режим Гитлера (автора этой книги) преследовал и уничтожал гомосексуалистов» мне кажется верхом натянутости и неуместности. Всякому понятно, что́ имеет в виду TWM под заголовком «Mein Kampf», и выстраивание таких странных логических цепочек на основании заголовка — попытка ухватиться за любой формальный повод, чтобы потопить TWM'а. Далее, истец утверждает, что TWM хранит на своей странице сборник особенно понравившихся ему ругательных высказываний в его адрес и что это оскорбляет других участников. Если эти записи не сфальсифицированы, то хранить их у себя — полное право TWM'а, и я ума не могу приложить, как это может кого-то оскорблять. Ещё одно предложение истца: «Отмечаю также, что The Wrong Man сам признается в том, что он ксенофоб («Этот участник является «ксенофобным троллем Википедии»)». Выражение «ксенофобный тролль», насколько я помню, было употреблено кем-то в качестве ругательства, и присутствие этого юзербокса — ещё один элемент TWM'овой коллекции, а утверждение истца — ещё один пример необоснованного логического вывода.

Ещё раз отмечаю, что я комментирую текст истца, а не поведение TWM'а, с которым я в целом плохо знаком. Abyr 16:39, 8 мая 2006 (UTC)

Должен согласиться в одном - хранение ругательств в свой адрес на личной странице, на мой взгляд, не противоречит ни букве, ни духа правил. Во всём остальном не могу поддержать вас, так как связь между фашистами и уничтожавшимися ими гомосексуалистами слишком очевидна (см. эту версию его страницы, изображение и подпись к нему внизу страницы). --AndyVolykhov 17:58, 8 мая 2006 (UTC)

Извините, уважаемый AndyVolykhov, но я не понимаю, чем Вы возмущены. The Wrong Man призывает уничтожать гомосексуалистов? Нет. Он приводит голые факты. Nevermind 18:31, 8 мая 2006 (UTC)

По причинам изложенным Smartass и Abyr. Юра 19:41, 8 мая 2006 (UTC)

Не поддерживаю. Цензура и затыкание рта неугодным. При этом реальной пропаганды нацизма на странице TWM нет. Есть неверно понятая оппонентами ирония. Анатолий 19:46, 8 мая 2006 (UTC)

Ирония выглядит совершенно иначе: ссылка Барнаул 20:21, 8 мая 2006 (UTC)

мы обсуждаем страницу TWM в её текущем виде, не так ли? То, что там было раньше, меня, честно говоря, мало интересует. Анатолий 21:32, 8 мая 2006 (UTC)

Не поддерживаю, принципиально! Я бы поддержал заблокирование таких, как Барнаул. Вот наглец какой: «На своей страничке участника The Wrong Man ...» !!! А ты, дарагой Барнаул, почему там свой нос суеш? У тебя своя страница, вот и пиши, что тебе нравится! Об комунизме, об хомосексуализме, об ... Таких надо банит из принципа - чтоб уважали других и не лезли изправлят их страницы! Иначе русская википедия превратится в сборище стукачей.--ИнжИнера 20:58, 8 мая 2006 (UTC)

Еще: Нет полного перевода en:Wikipedia:Neutral_point_of_view . А это первая, самая важная из политик Википедии! Поэтому и колебания, как должно быть. Иначе прочитали бы: «Morally offensive views What about views that are morally offensive to most Westerners, such as racism, sexism, and Holocaust denial, that some people actually hold? Surely we are not to be neutral about them?  We can maintain a healthy, consistent support for the neutral point of view by attributing emotional charged views to prominent representatives or to a group of people. Those who harbor attitudes of racism, sexism, etc., will not be convinced to change their views based on a biased article, which only puts them on the defensive; on the other hand, if we make a concerted effort to apply our non-bias policy consistently, we might give those who we consider to have morally repugnant beliefs opposite to our own an insight that could change their views. » --ИнжИнера 21:50, 8 мая 2006 (UTC)

Не поддерживаю! Потому что знаю The Wrong Man-a много лет, и заявляю ответственно: у человека просто эксцентричное чувство юмора, не всегда доступное некоторым обывателям. Никогда The Wrong Man не разделял взглядов фашистов, а также всей остальной дури, которой вы ему приписываете. Максимум, с чем могу согласиться - его радует наци-стайл (а не радовать он не может, все-таки дизайнером у наци был Hugo Boss, а это вам не хухры-мухры). Прекратите бесполезный флейм. Oberon Miranda

Я Вас понимаю. Но ВП это не нацистская party , на которой под лозунгами «Arbeit macht frei» и «Jedem das Seine» оппоненты с иным мировоззрение систематически оскорбляются. ВП - это не КВН, и юмор, основанный на фашистской символике в сочетаниии с кажущимися «безобидными» угрозами и оскорблениями, здесь неуместен. Барнаул 06:35, 9 мая 2006 (UTC)

Вниманию администраторов

В свете возникшего иска о пропаганде фашизма, хотелось бы, чтобы Вы дали оценку существованию статей типа Русский марш, которые, в силу обильного и неуместного цитирования ряда высказываний, похоже однозначно должны расцениваться как пропаганда фашизма в соответствии с российским законодательством. Кстати, квалифицируя размещение фразы "Моя борьба", как пропаганду фашизма, было бы разумным как-нибудь сделать так, чтобы в тексте статей википедии не было бы ссылок на полный текст этой книги. Пока этого не сделано, считаю, что любые иски к участникам недопустимы. Jannikol.

Русский марш тут совершенно не при чём - он не был официально признан фашистским мероприятием, и никто не преследовался по его итогам. Насчёт Mein Kampf - возможно, вы и правы. --AndyVolykhov 14:43, 8 мая 2006 (UTC)

В иске идет речь о личной страничке участника The Wrong Man, которая отражает его взляды и убеждения, опасные для проекта ВП. А о удалении ссылок на «Mein Kampf» я с Вами полностью согласен. Но для этого, по моему, не нужно разрешение администраторов. Барнаул 20:17, 8 мая 2006 (UTC)

Уважаемый Барнаул, Вы вынесли очень серьезные обвинения в пропаганде фашизма, поэтому они должны опираться не только на Ваши умозаключения, но и на ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.

1. Ответчик использует на своей страничке словосочетание "Jedem das Seine". О том какой смысл вкладывает в эту фразу участник владеющий немецким языком однозначно судить нельзя, соотвественно нельзя рассматривать её исключительно как пропаганду фашизма. Кстати, это словосочетание используется в тексте российской музыкальной группы "Крематорий". Свидетельствует ли это о том, что она ведет фашистскую пропаганду? По поводу нацистских лозунгов - в рускоязычной Википедии имеется статья Зиг Хайль, которую к подобной пропаганде почему-то не относят.
2. Ответчик использует на своей страничке словосочетание "Mein Kampf". О том какой смысл вкладывает в эту фразу участник владеющий немецким языком однозначно судить нельзя. Ваши умозаключения были бы доказательны, если бы ответчик давал ссылки на статью Моя борьба.
3. Связь между неприязнью к гомосексуалистам и фашизмом весьма натянута. Гомосексуализм преследовался в царской России, СССР, является наказуемым в уголовном законодательстве ряда стран мира. Следует ли из этого, что все эти режимы фашистские?
4. Символика, которую ответчик использовал на своей странице, используется при оформлении статьи Нацизм. Какие правила запрещают использовать ее на своей личной странице?
5. Таким образом можно обвинять ответчика исключительно в личных оскорблениях, но не в пропаганде фашизма.
6. Возможно, что следует подумать о специальном шаблоне для соответствующих статей, в котором бы отражалось, что в википедии существует свобода слова, но фашизм - преступление.

Jannikol

1. Упомянутые Вами страницы в ВП может изменять или переписывать любой участник. Их также можно вынести на удаление или повесить соответствующий шаблон. За содержание же личной странички отвечает сам участник. А если надпись "Jedem das Seine" относится к музыкальной группе, то это необходимо пометить. Да и вообще тут речь идет о всех символах и лозунгах нацизма на его страничке вместе взятых, а не о единственной надписи.
2. Участник вкладывает тот самый смысл в эту фразу, см. эту версию.
3. Лозунги и словосочетания «Mein Kampf», «Arbeit macht frei», «Jedem das Seine» относятся к нацистским, а текст в юзербоксах подтверждает связь между ненавистью к гомосексуалистам и нацизмом.
4. ВП не поддерживает пропаганду насилия и человеконенависнических идеологий.
5. Настаиваю на своем мнении.
6. Не вижу в этом особого смысла. Тогда можно будет под этим шаблоном все что угодно опубликовывать.

Барнаул 08:03, 9 мая 2006 (UTC)

Комментарий

Страница участника "Участник:The Wrong Man" была удалена по просьбе участника. -- Vald 08:27, 9 мая 2006 (UTC)

Уважаемый Вальд, а понимаете ли вы, что это является уничтожением улик против ответчика? --AndyVolykhov 08:44, 9 мая 2006 (UTC)

Вполне разумное решение. Иск в части пропаганды фашизма не был подтвержден доказательствами и его пришлось бы в этой части отклонить. Можно ли высказывать подобные претензии к конкретному участнику, когда ко многим статьям (и многим авторам) могут высказаны подобные претензии. В охоте на ведьм можно зайти очень далеко. Вот недавно осудили коммунизм. Может быть теперь подать иск против всех, кто использует юзербокс "Я родился в СССР"?
Jannikol

В связи с актом доброй воли участника twm предлагаю здравомыслящей части истцов отозвать заявку. -- Vald 09:30, 9 мая 2006 (UTC)

В связи с отсутствием оных предложение бессмысленно. :-) --the wrong man 09:31, 9 мая 2006 (UTC)

Против отзыва. Барнаул 23:52, 9 мая 2006 (UTC)

Барнаул, не могли бы Вы все таки прояснить вопрос с помещиками в г. Барнауле (годы проживания данных помещиков в этом городе, род сельскохозяйственной деятельности, их отношения с соседними колхозами и совхозами), а также причину Вашей ссылки в Подмосковье:

Родился в городе Барнаул в семье зажиточных помещиков (Барнаул Степан и Барнаул Ольга). Детство провел в Подмосковье у бабушки Прокофьи.

—Smartass 18:53, 10 мая 2006 (UTC)