Обсуждение арбитража:Разблокировка участника Mishae

Мнение участника Андрей Романенко

Изложенная в заявке событийная канва, в целом, воспроизведена верно, хотя есть определённые нюансы (скажем, из этой реплики видно, что обязанность переписывать скопированный в Википедию текст "своими словами" участник намеревался переложить на кого-нибудь другого, - но, добавлю от себя, уже после того, как записал его в список созданных лично им статей). Тем, кто пропустил, рекомендую также ознакомиться с точным текстом того письма, после которого последовала бессрочная блокировка: «вам Андрей, и этому жиду, я тоже желаю сдохнуть! Когда вас в живых не будет я на этой Википедии буду празнывать!». Но если по существу (в предположении, что эта нервная реакция случилась однократно), то более важное и познавательное чтение - это Обсуждение участника:Mishae и Обсуждение участника:Mishae/Архив 2011, из которых видно, какой объём времени и нервов приходилось затрачивать самым разным участникам на борьбу с откровенно некачественным вкладом Mishae. Мне представляется, что если разблокировка и имеет смысл, то только под наставничество и какие-то ограничения. Андрей Романенко 09:26, 30 августа 2011 (UTC)

• Абсолютно согласен с уважаемым Андреем Романенко. Я, правда, совершенно не вижу смысла в разблокировке. Ну, снова будут бороться с его постоянным деструктивом, ничего ведь не поменяется. P.S: ShinePhantom, не дадите ли ссылочку на вандала, проверку вполне можно устроить? Horim 15:17, 30 августа 2011 (UTC) Реплика перенесена из секции ниже. --D.bratchuk 15:59, 30 августа 2011 (UTC)
• Да, согласен с Андреем. Если и будет разблокировка - только при условии нахождения наставника. Иначе это просто не имеет никакого смысла. Pessimist 09:44, 31 августа 2011 (UTC)

  По мне так затраты времени и нервов наставника (сиречь опытного участника) не стоят пользы от такого неопытного.-- ShinePhantom 11:03, 31 августа 2011 (UTC)

• К сожалению, я не увидел в тексте заявки анализа самим Mishae самого факта наличия регулярных претензий к его деятельности. Мне вообще сложно представить ситуацию, при которой участник, деятельность которого вызывала нарекания многие месяцы, сможет это объяснить. Я не понимаю, к примеру, почему участнику вынуждены писать о недопустимости добавления машинного перевода в феврале, марте, а затем ещё и в апреле, прежде чем он перестаёт это делать. Важная для каждого добросовестного участника информация то ли не доходит до Mishae, то ли он её не способен воспринять. По меньшей мере с первого раза. Соглашусь с оценкой участника ShinePhantom: затраты не стоят результата. По крайней мере на данный момент. Я не исключаю возможности разблокировки Mishae, однако для этого ему самому нужно для начала измениться и показать готовность к конструктивной деятельности. В том числе и через действующее наставничество в УкрВики. --Sabunero 11:50, 31 августа 2011 (UTC)

Возможная связь с недавним вандализмом

Недавно рувики подвергалась нашествию некоего вандала, замеченного в сильной нелюбви к неграм. А судя по такой [1] правке хорошо бы спросить чекъюзеров, уж не найдутся ли пересечения. -- ShinePhantom 09:29, 30 августа 2011 (UTC)

• Так и сделаем: Википедия:Проверка участников/Mishae --D.bratchuk 15:58, 30 августа 2011 (UTC)

Комментарии от Valdis72

Комментарий перенесён со страницы заявки. --D.bratchuk 15:45, 30 августа 2011 (UTC)

Категорически против, участник не умеет понимать и воспринимать правила. Его пытались научить — он не слышит. Под наставничество его взяли в укр-вики — не знаю к чему это приведёт. Требует особого отношения, т. к. он утверждает, что у него ДЦП.--Valdis72 15:27, 30 августа 2011 (UTC)

Тут ещё идёт обсуждение.--Valdis72 16:07, 30 августа 2011 (UTC)

Участник до сих пор продолжает свою деятельность (1, 2 и т. д.) и обходит блокировку (204.169.161.1 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois)). 27 сентября IP-адрес был опять заблокирован.--Valdis72 09:32, 28 сентября 2011 (UTC)

Комментарий от Atia

Нарушив авторские права (что было не основным в его массовой деятельности), Mishae привлёк внимание участников, которые не сталкивались с ним каждый день и не видели его обычные правки. Участники, сделав ему по предупреждению, нарвались на оскорбления и грубость. Могло бы показаться, что с Mishae слишком круто обошлись, столь быстро заблокировав бессрочно. Но! Участник далеко не новичок в Проекте, с ним начинал еще Зимин, который через некоторое время решил, что нервы ему дороже (что Mishae и прокомментировал, как «Посмотрите как участник Zimin сделал, не стал со мной разговаривать а „собрал вещички“ и ушёл, и вам троим я тоже это советаю»). Обучение Зимина прошло даром, а Mishae перешел с тематики русскоязычного кинематографа на иностранный, и тут его уже и заметили участники Проекта:Кино. В принципе, на СО Mishae можно ознакомиться с претензиями, которые были ему выдвинуты, но это не главное. Важна реакция на них, готовность и способность к обучению. За время общения с Mishae у меня сложилось впечатление, что он не способен что-либо обобщить и применить это дальше в работе. Также, не понимает элементарных вещей, абсолютно не интересуется статьями, которые машинально правит, то есть меняет викификацию «потому что ему так сказали». О том, что надо проверять за собой, Mishae предпочитает не слышать, а считает (как и в случае с Андреем Романенко, что эту работу за него должны делать другие). Можно конечно и дальше предполагать у него добрые намерения (в коих я до сих пор не сомневаюсь), но стоит ли продолжать это издевательство над другими участниками. Mishae не сдержан, труднообучаем, не очень-то умеет принимать критику, постоянно пытается поднять себя выше других участников за счет своего состояния здоровья. Я неоднократно предлагала найти ему наставника, который бы проверял каждую его правку, но это очень кропотливая и бесполезная работа, учитывая характер правок Mishae. Одного желания «помогать» Википедии мало. --Atia 17:36, 30 августа 2011 (UTC)

Прошу обратить внимание, что теперь Mishae продолжает свою деятельность с IP: дифф, где он в своей обычной манере лёгким движением руки, ничего не проверяя, снёс работавшую ссылку на Угадай кто, заменив её на Угадай кто?, попутно сделав «полезную» девикификацию (о которой ему неоднократно писали) типа ([[2004 год в кино|2004]])→(2004). Ничего не изменилось, зачем ему разблокировка аккаунта, он и анонимно «успешно справляется». --Atia 21:02, 30 августа 2011 (UTC)

Комментарий от участника Zooro-Patriot

Считаю нужным дать свой комментарий, так как являлся одним из участников ситуации, приведшей к блокировке Mishae. Я раньше никогда не знал такого участника, его правки не попадали в мой список наблюдения (так как, мы работали в разных темах). В августе я отменил одну правку участника в избранной статье Отрицание Холокоста, потом отменил второй раз и чтобы не воевать написал участнику. Так его страница обсуждения попала в мой список наблюдения. После этого несколько дней я следил как участнику писали предупреждения, как он удалял тексты со своей ЛСО. Посчитав что участник искренне заблуждается я написал ему на СО о предупреждениях[2]. После участник стал снова удалять предупреждения[3], так как ему уже много раз сказали что так делать не надо, я откатил его правки. После этого он не остановился и ему было вынесено предупреждение, после небольшой беседы, в которой я разъяснял участнику правила архивации и прочее, он попросил меня заархивировать его обсуждения, что я и сделал. После этого я получи от участника благодарность и уже хотел удалится из обсуждения, но в это время Участник:Horim прокомментировал реплику Mishae, последний почему-то резко взорвался и вышла вот такая реплика [4]. В реплике (на мой взгяд), участник показал уже незнание такого правила как ВП:ВСЕ, кроме того участник сыпал в реплике проклятиями (нарушающими ВП:ЭП). Возмущённый этой репликой, я ответил на нёё этим, и тут же написал Андрею Романенко. После Mishae попытался что-то ответить, но его охватила паника, он написал участнику Анатолич1: «Всё, похоже меня этот фашист собираеться блокировать! Можете ли вы мне помочь разобраться с ним?! --Mishae 17:33, 14 августа 2011 (UTC)»[5]. Вскоре появился Андрей Романенко, и наложил на участника на одни сутки. Вскоре он получил по почте письмо с оскорблениями в мой адрес. И поднял тему на форуме администраторов, после чего Mishae был заблокирован бессрочно в ру Вики.

Участники которые работали с Mishae (выше) говорят о не понимании участником правил, я склонен с ними согласится. Участник не имеет представлений о том, что такое совместная работа. Возможно если не письмо по вики-почте присланное Андрею, я бы согласился на разблокировку, под наставничество и проче (с другой стороны, не будь письма - не было бы бессрочки). В письме открываются до этого не известные взгляды участника - антисемитизм . Богатый опыт «общения», с людьми того же круга мышления, показывает что дальнейшие добрые намерения к таким участникам бессмысленны. (как показал опыт: вы ему помогаете, а он вас матом»). Поэтому я выступаю против разблокировки данной учётной записи, под любыми видами. Пользы проекту от этого явно не будет. Надеюсь арбитры прислушаются ко мне, и к участникам которые часто сталкивались с Mishae. Zooro-Patriot 19:29, 30 августа 2011 (UTC)

троллинг удалён Mitrius 07:13, 1 сентября 2011 (UTC)

Я против того, чтобы меня относили к какому-нибудь движению/течению. Буду против если назовут коммунистом, социалистом или демократом, хотя ни к чему из этого не питаю злости. Кстати про сионистов это лишнее, можете убрать? Zooro-Patriot 03:44, 1 сентября 2011 (UTC)

По-моему, вы никогда не отрицали этого. А что до "троллинга" (именно такую формулировку выбрал Mitrius), то его здесь нет. У меня совершенно иные приоритеты в выборе способов ведения дискуссии. -- Makakaaaa 09:52, 1 сентября 2011 (UTC)

Вообще-то ваш пост троллингом и является (и уж точно к предмету заявки отношения не имеет). И точно нарушает правило ВП:НО. Предупреждаю, что если будете писать здесь в подобном духе, то получите блокировку.-- Vladimir Solovjev ^обс 14:07, 1 сентября 2011 (UTC)

Всё понятно. -- Makakaaaa 17:39, 1 сентября 2011 (UTC)

Комментарий от участника Makakaaaa

Я хотел бы выступить в защиту участника Mishae, вклад которого нахожу намного более продуктивным, чем у некоторых участников (переходить на личности в данном вопросе мне бы не хотелось). Я полагаю, что участник Zooro-Patriot изначально повёл себя не совсем корректно, поскольку участник Андрей Романенко, имевший, к тому же, администраторские полномочия, вполне мог и самостоятельно разобраться с участником Mishae. Таким образом, неэтичное вмешательство участника Zooro-Patriot, на мой взгляд, лишь усугубило ситуацию.

Согласно Википедия:Предупреждение, предупреждение является «вежливым напоминанием о необходимости соблюдать правила». В том контексте, в котором Zooro-Patriot употребил словосочетание «китайское предупреждение», это совершенно оправданно могло возмутить Mishae, потому что вежливости написанному оно никак не придаёт. Кроме того, я полагаю, что участнику Zooro-Patriot не стоило прямо предупреждать Mishae о блокировке так, как он это сделал. Вместо более корректного «администраторы будут вынуждены применить к вам меры» он написал резкое «вы будете заблокированы», и притом в таком ключе, как будто бы блокировку мог наложить сам Zooro-Patriot. Обращение к Mishae участника Zooro-Patriot, несло почти ультимативный характер: «Ещё раз вы… и вы будете…».

Кроме того, в дискуссии между участниками Mishae и Zooro-Patriot явно наблюдается разница в подходах к диалогу. Когда Mishae спросил, на какой именно срок он может быть заблокирован, Zooro-Patriot ответил: «Зачем вам знать срок блокировки?». В таком случае, мог ли он напрямую предупреждать Mishae о блокировке в столь резкой форме?

Я крайне порицаю оскорбительную фразу Mishae, в которой он нелестно отозвался о некоторых участниках, включая Zooro-Patriota. Однако Zooro-Patriot, вместо того, чтобы проигнорировать оскорбление, назвал участника Mishae «товарищем», а также пожелал ему «приятного отдыха», намекая на блокировку и таким образом иронизируя над ним. Я считаю такие действия откровенно провокационными.

Моя заинтересованность в разблокировке Mishae основывается на моём убеждении в том, что Википедия — это, в первую очередь, энциклопедия. И такие участники, как Mishae, здесь очень важны, что подчеркнул и Celest на СО Mishae. -- Makakaaaa 00:11, 1 сентября 2011 (UTC)

Андрей Романенко был офлайн, а мне надоело вести войну правок на СО участника, потому я и пришел. О фразе '«Зачем вам знать срок блокировки?», она была сказана лишь потому, что когда участника надо было сознавать свои ошибки, его больше интересовало то какое наказание постигнет. Насчёт предпоследнего абзаца, когда вам скажут гадость, вы просто уйдёте? Что касается резких форм, слова будут настолько резкими, насколько вы их прочитаете. Я был в хорошем настроении в том день (до фраз Mishae естественно), и не вкладывал в реплики ненависти, дерзости или чего то еще. Кроме того вы не рассматриваете самого участника, не послушали тех кто с ним много сталкивался, они почему-то говорят обратное вам, для меня их мнение авторитетнее. «И такие участники, как Mishae, здесь очень важны,» - может, но Джимбо Уэлс, так не считает . Zooro-Patriot 03:54, 1 сентября 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Я не замечал в репликах Mishae отрицания Холокоста. Впрочем, и если бы я заметил, я бы ни в коем случае не порицал. Как человек, который любит и увлекается историей, я считаю, что любое событие или явление можно отрицать. Запрет отрицания чего-либо пагубно влияет на историю как науку, и на её объективность. -- Makakaaaa 09:56, 1 сентября 2011 (UTC)

Есть вещи которые отрицать нельзя, потому что всё триста раз доказано. Zooro-Patriot 10:06, 1 сентября 2011 (UTC)

С большим удовольствием поспорил бы на эту тему, но боюсь написать лишнего. -- Makakaaaa 10:33, 1 сентября 2011 (UTC)

Вот и хорошо, страница не для этого. Zooro-Patriot 10:41, 1 сентября 2011 (UTC)

Makakaaaa, Вам последнее предупреждение. Если Вы ещё раз где-нибудь разведёте политоту вне контекста обсуждения содержания соответствующих статей, блокировка наступит без дальнейших предупреждений. Дядя Фред 15:39, 1 сентября 2011 (UTC)

Потому и прекратил. -- Makakaaaa 17:01, 1 сентября 2011 (UTC)

Но всё же, исключая мои высказывания вне темы обсуждения, я попросил бы вас обратить внимание на текст, касающийся характера дискуссии между Mishae и Zooro-Patriotом. -- Makakaaaa 20:03, 1 сентября 2011 (UTC)

• Есть предложение: участнику Makakaaaa самому и взяться за наставничество над Mishae, доказав таким образом важность этого участника. --lite 09:56, 2 сентября 2011 (UTC)

  Не думаю, что я располагаю достаточным опытом для этого. -- Makakaaaa 11:57, 2 сентября 2011 (UTC)

  Да не нужно там располагать особым опытом, надо просто иметь терпение, чтобы по 20 раз объяснять одно и то же, и внимательность, чтобы проверять его мелкие (или какие уж будут) правки. --Atia 16:43, 2 сентября 2011 (UTC)

  Совершенно верно, особый опыт не нужен, надо знание простейших правил и время (которое в противном случае потратили бы на исправление за этим участником другие авторы) --lite 16:32, 3 сентября 2011 (UTC)

Проект решения

Проект решения выложен в дискуссию арбитров. Комментарии и замечания приветствуются. --D.bratchuk 20:36, 15 сентября 2011 (UTC)

• Спасибо, я бы до такого не додумался. — Эта реплика добавлена с IP 79.124.160.136 (о) 17:14, 17 сентября 2011 (UTC)
• Правильно ли я понимаю позицию Арбитражного Комитета, что деятельность участника в УкрВики не повлияет на его возможное участие в РуВики? Будет весьма странно, если мы начнём обсуждать в РуВики личность его наставника, в то время как участника снова заблокируют в УкрВики бессрочно. --Sabunero 18:00, 17 сентября 2011 (UTC)
  • Может повлиять, а может и не повлиять. Если в укрвики наставник из двадцати созданным им статей просмотрел (условно) две и исчез, как это может повлиять на эффективность наставничества у нас? --D.bratchuk 19:32, 17 сентября 2011 (UTC)
• «В случае невозможности продолжения наставничества или его очевидной неэффективности участник Mishae должен быть заблокирован бессрочно, с уведомлением на форуме администраторов о восстановлении блокировки и начале поиска нового наставника» — очевидная неэффективность наставничества со стороны наставника или из-за непонимания правил Mishae? Если второе — зачем же ему новый наставник? --Sabunero 18:00, 17 сентября 2011 (UTC)
  • Наставник наставнику рознь. Но да, во втором случае наставник может и не найтись. --D.bratchuk 19:32, 17 сентября 2011 (UTC)
• В случае разблокировки дайте ему ВП:ВСЕ прочитать и заучить, Mishae его не понимал, и не понимает судя по всему.[6] 06:50, 18 сентября 2011 (UTC)
  • В решении сказано: «АК обращает внимание на то, что высказывания заблокированного участника могли носить импульсивный характер, так как блокировка была наложена на него впервые за время его участия в проекте, в то время как до этого нарушения правил участников оставались без должной реакции со стороны администраторов.». Хочу заметить, что еще до блокировки участник допустил ряд оскорблений, в мой адрес в том числе. Те оскорбления были вполне осознаны, так что прошу подредактировать этот пункт или дать пояснения мне здесь. Zooro-Patriot 08:25, 18 сентября 2011 (UTC)
    • Может имелось в виду «…в то время как до этого нарушения правил участникоМ оставались без должной реакции …»? что более соответствует действительности. --Atia 09:30, 18 сентября 2011 (UTC)
      • Да, это была опечатка. Спасибо. --D.bratchuk 10:16, 18 сентября 2011 (UTC)
    • (участнику Zooro-Patriot) Мы в первую очередь рассматривали обстоятельства блокировки, а не каждое высказывание участника за время его деятельности в проекте. Если его оскорбительные высказывания до блокировки ваших возражений не вызывали, почему вы требуете пояснений сейчас и от АК? Если вы считаете, что те высказывания были осознанными и на основании этого делаете вывод, что осознанными были и реплики, которые привели к блокировке, — с такой логикой я не согласен. Участника никогда раньше не блокировали, что вообще говоря странно с таким «послужным списком», однако этот факт объясняет реакцию участника довольно убедительно, на мой взгляд. И не совсем понимаю, что из этого может повлиять на решение по сути: вы не согласны с мерами, которые предложены в проекте? --D.bratchuk 10:25, 18 сентября 2011 (UTC)
      • С решением я согласен, но мне кажется что вот такое произносилось осознано. Zooro-Patriot 10:57, 18 сентября 2011 (UTC)
      • Mishae неоднократно предупреждали о возможности быть заблокированным, к тому же подавался запрос на ЗКА, на который администраторы вообще не отреагировали, а сам Mishae начал там же и на ВУ обвинять меня в угрозах, что тоже осталось без внимания. А реплика в июле «а я ничего не могу поделать как нарушать этические правила из за этой правокации» предполагает, что это делается осознанно и давно. Но с решением я согласна.--Atia 12:50, 18 сентября 2011 (UTC)
• Вообщем-то согласен с постановлением комитета. Запрет правок в любых пространствах, кроме собственных — правильное решение. UPD: Хорошенько обдумал вопрос наставничества. Если никто не захочет / наставник не найдется, я готов взяться за Mishae. Может, и получится что-нибудь. Надеюсь, никто не против. Horim 08:37, 18 сентября 2011 (UTC)

Mishae легче Голубчика? Sergoman 17:57, 18 сентября 2011 (UTC)

Я против — опасаюсь за вашу нервную систему)).--Atia 18:18, 18 сентября 2011 (UTC)

Atia — . Sergoman — по личному опыту знаю, что совершеннолетние участники, способные объективно оценивать совершенные поступки, гораздо менее проблемны, чем участники наподобие Голубчика и Артура Коровкина. Поэтому, да, легче. Horim 20:03, 18 сентября 2011 (UTC)

Дискуссия арбитров

А дискуссия арбитров в чате выложена будет? Zooro-Patriot 16:26, 8 октября 2011 (UTC)

Когда вычитаем - выложим.-- Vladimir Solovjev ^обс 16:41, 8 октября 2011 (UTC)

Ок. Zooro-Patriot 16:55, 8 октября 2011 (UTC)