Обсуждение категории:Еврейские местечки
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Перенесено со страницы Обсуждение участника:Wiking.
Прошу Вас добавлять в статьи подкатегории этой категории только при наличии авторитетных источников, например, результатов переписи, показывающих что в данном населённом пункте евреи составляли большинство населения. - Ю. Данилевский 05:19, 17 февраля 2010 (UTC)
- У категории есть четыре интервики (англ, укр, иврит и идиш), на которых я и основываюсь. Как правило, источников они не приводят. --Wiking 15:06, 17 февраля 2010 (UTC)
- Статьи википедии на других языках не являются авторитетными источниками. Мне кажется, что расстановка этой категории без приведения авторитетных источников довольно спорна, учитывая осторожный подход в нашем разделе к этническим категориям. - Ю. Данилевский 18:25, 17 февраля 2010 (UTC)
- Я понимаю, что статьи на других языках не АИ, я просто объяснил, чем руководствуюсь, и почему затрудняюсь указать источники. По-моему, украинский раздел к этническим категориям подходит не менее осторожно, и, тем не менее, такая категория там есть. Разумеется, это не доказывает, что и в русском разделе имеется консенсус, но, по-моему, мой общий подход верен, а запросы АИ следует рассматривать в конкретных статьях. Я рад бы их собрать, но сам не справлюсь, а если в статьях возникнут обсуждения этой категоризации, может и АИ появится. --Wiking 18:38, 17 февраля 2010 (UTC)
- У меня вызывает сомнения вообще корректность термина «еврейское местечко». Почему именно еврейское? В каждом таком населённом пункте был костёл и/или православный храм. В официальных документах Российской империи такой термин не уптореблялся. Например тот же Проскуров город с 1775 года, тогда почему он в категории "местечки"? - Ю. Данилевский 02:27, 18 февраля 2010 (UTC)
- Надо будет договориться, что считать еврейским местечком; будут, разумеется, и спорные включения, и ошибочные. Термин общепринятый, а то, что неофициальный — не проблема, ведь эта категория не является подкатегорией административно-территориального деления РИ. К тому же местечки, в том числе еврейские, в большинстве достались РИ после раздела Польши, т.е. первичны по отношению к законодательству РИ.
- У меня вызывает сомнения вообще корректность термина «еврейское местечко». Почему именно еврейское? В каждом таком населённом пункте был костёл и/или православный храм. В официальных документах Российской империи такой термин не уптореблялся. Например тот же Проскуров город с 1775 года, тогда почему он в категории "местечки"? - Ю. Данилевский 02:27, 18 февраля 2010 (UTC)
- Я понимаю, что статьи на других языках не АИ, я просто объяснил, чем руководствуюсь, и почему затрудняюсь указать источники. По-моему, украинский раздел к этническим категориям подходит не менее осторожно, и, тем не менее, такая категория там есть. Разумеется, это не доказывает, что и в русском разделе имеется консенсус, но, по-моему, мой общий подход верен, а запросы АИ следует рассматривать в конкретных статьях. Я рад бы их собрать, но сам не справлюсь, а если в статьях возникнут обсуждения этой категоризации, может и АИ появится. --Wiking 18:38, 17 февраля 2010 (UTC)
- Статьи википедии на других языках не являются авторитетными источниками. Мне кажется, что расстановка этой категории без приведения авторитетных источников довольно спорна, учитывая осторожный подход в нашем разделе к этническим категориям. - Ю. Данилевский 18:25, 17 февраля 2010 (UTC)
- Конкретно в Проскурове после первого раздела Польши (1772), по данным Подольских епархиальных ведомостей, из 300 дворов 184 были еврейскими (источник: Электронная Еврейская Энциклопедия). По переписи 1900 года, еврейское население составляло 11,411, общее — не знаю.
- Как вы заметили, к тому времени Проскуров, в любом случае, был городом, а не местечком. Категории с критерием включения, которому предметы статей соответствовали в одно время и не соответствовали в другое — не редкость, но я специально назвал подкатегории, в которые непосредственно включаются статьи, «Бывшие местечки ...» — такому критерию соответствуют населённые пункты, которые являлись еврейским местечком когда-либо в своей истории. Признаться, я и сам был удивлён, что в других языковых разделах этого не делается. --Wiking 22:01, 18 февраля 2010 (UTC)