С Новым Годом друзья! Желаю всем крепкого здоровья, кавказского долголетия и семейного благополучия. Пусть год уходящий заберет все плохое с собой, а год наступивший принесет нам только положительные эмоции. Надеюсь в наступившем году увеличится число участников нашего проекта, а сам проект «Армения» пополнится качественными статьями армянской тематики.--Lori-mՆԿՐ20:34, 31 декабря 2012 (UTC)[ответить]
Всех с наступившим! Не знаю, насколько проект жив, но хочу сообщить — сейчас обработал в OTRS разрешение на сайт photo-armenia.com, фотографии Вигена Ахвердяна с сайта доступны под GFDL + CC-BY-SA-3.0 (разрешение #2012122010012574). Как я посмотрел, там много хороших фоток, поэтому сообщаю участникам проекта — вдруг пригодится rubin1614:35, 2 января 2013 (UTC)[ответить]
Эмм, тоесть я прям счяс могу взять изображение из вышеприведенного сайта , выложить его на Вики и никаких проблем с авторством не возникнет? Ну прям ВООБЩЕ никаких? --Alex.Freedom.Casian09:33, 3 января 2013 (UTC)[ответить]
Коллеги я для дополнительной уверенности связался с авторами сайта а также содержимого сайта и запросил у них разрешение на использование изображений в Википедии на что мне пришел ответ цитирую — «Добрый день! Спасибо, стараемся. Да, конечно можно! Только там где-то ссылочку на наш сайт сделайте.». Я загрузил фотографию Цицернакаберда в Вики однако злые админы на заморском языке обвинили меня в нарушении авторских прав и все в этом роде (файл Файл:Tsitsernakaberd memorial.jpeg сейчас уже недоступен). И так внимание вопрос - Как этим безусловно уважаемым западным буржуям объяснить что с авторскими правами все норм. Я конечно на ломанном английском написал пару строк здесь http://commons.wikimedia.org/wiki/User_talk:Rs4815 и здесь http://commons.wikimedia.org/wiki/User_talk:Yann но не уверен что получится спасти файл. Alex.Freedom.Casian20:40, 15 января 2013 (UTC)[ответить]
Из исходного сообщения Рубина следует, что нужно указать OTRS-номер. Видимо, так — {{PermissionOTRS|id=2012122010012574}}. Моя проба тут - посмотрим, что скажут... --Movses22:10, 15 января 2013 (UTC)[ответить]
Эм, коллеги а вы знали что в Армении нет свободы панорамы и оказывается для того чтобы загрузить например на проект изображения архитектурных объектов (например того же Цицернакаберда или наверно кафед.-собора Григория Просветителя в Ереване) нужно иметь разрешение архитекторов и художников... Я лично впервые об этом слышу и всегда думал что эти обьекты национальное достояние —_— Alex.Freedom.Casian07:08, 16 января 2013 (UTC)[ответить]
Для Цицернакаберда надо, а для Кафедрального собора — нет.
Локально то есть русскую Википедию?. Но ведь скажем все же нельзя будет ставить изображение Цицернакаберда в статье про Цицернакаберд ибо "файл не должен использоваться как основной объект какой-либо статьи или страницы.". Я правильно понял данный пункт? --Alex.Freedom.Casian09:44, 19 января 2013 (UTC)[ответить]
Коллеги, сегодня пришли заказанные мною книги академических изданий: профессора истории СПбГУ, д.и.н. Арсена Шагиняна «Армения и страны Южного Кавказа в условиях византийско-иранской и арабской власти» , а также книга д.и.н, Аллы тер-Саркисянц «История и культура армянского народа с древнейших времен до начала XIX в.». Поэтому если необходима какая либо помощь обращайтесь.--Lori-mՆԿՐ08:56, 3 января 2013 (UTC)[ответить]
Именно про Кюркидов - нет. В книге отдельно они не выделяются. Встречаются упоминания о роде, в виде нескольких предложений. На нескольких страницах говорится о Ташир-Дзорагетском царстве. Если бы сказали что/кто именно интересует, было бы легче--Lori-mՆԿՐ10:24, 3 января 2013 (UTC)[ответить]
Ну скажем об основателе царства Гургене I... Давиде Безземельном, его завоеваниях и неудачном восстании против Гагика I, Когда всеже пало царство в 1113 или 1118-ом , причиной были грузины или всеже сельджуки... Что нибудь о Мацнаберде , Тавуше и Нор-Берде... А вообще если бы вы могли заскринить эти страницы про ТДЦ и выложить куда нибудь чтоб я смог посмотреть было бы вообще круто) Alex.Freedom.Casian10:45, 3 января 2013 (UTC)[ответить]
Вижу у вас есть книга "Последнее королевство Армении" , там про Киликию. Так вот что там в разделе религия написано об "армянском обряде" да и вообще о государственной конфессии. Ибо в соответствующей статье в шаблоне-карточке нужна цитата на эту тему. Alex.Freedom.Casian13:49, 4 января 2013 (UTC)[ответить]
статью про Киликию я потихоньку дополняю..в планах вывести ее в избранные, но пока катастрофически не хватает на нее время. По поводу церкви, на СО я с участником, поставившим запрос, по этому поводу говорил уже. В самой работе об этом не говорится прямо, но тем не менее, читая книгу, это становится очевидно. Позже все исправлю.--Lori-mՆԿՐ23:22, 4 января 2013 (UTC)[ответить]
Статья не полная не понятно написано происхождения Авраам Руссо не написано что он владеет Армянским язык и есть Гражданином Армении. — Эта реплика добавлена участником Mashtots1 (о • в)
Да да мы все прекрасно знаем но оно того не стоит чтоб счяс время на эту статью тратить и кому либо доказывать что-то. Флаг вам в руки займитесь улучшением этой статьи если есть желание. --Alex.Freedom.Casian17:24, 7 января 2013 (UTC)[ответить]
Здравствуйте коллеги тут такое дело, проблема связанная с названием озера Гош. Один коллега основываясь на карте советского периода (то ли 42-ого года, то ли позже) настаивает на том что озеро называется никак не армянским именем Гош , а турецким словом «Гейгёль». Современные источники в том числе официальный сайт Дилижанского национального парка а также Министерство охраны природы РА называют озеро никак иначе как Гош. Подробно смотрите на странице обсуждения. Но к сожалению русскоязычных источников не так много как хотелось бы и подробных авторитетных карт этого региона на русском нет, ну по крайней мере я не нашел. И так в чем собственно дело, нужна подробная , желательно русскоязычная, обязательно современная карта Тавушского региона а еще лучше региона Дилижанского национального парка, где бы было указано название данного озера. Ну и если найдется какой-нибудь дико авторитетный русскоязычный источник на эту тему тоже не помешает. Жду откликов :) --Alex.Freedom.Casian08:19, 10 января 2013 (UTC)[ответить]
В статье про Тмкаберд Тмогви_(крепость), которую создал я и которая была переиначена, удаляется всё.. начиная c текста и заканчивая обсуждением статьи..
Давай сплотимся.. Мне эта тенденция никак не нравится
Gegart 10:28, 11 января 2013 (UTC)
Статьи про Армению ( Монастыри Армении в Грузии, Армения в общем)[править код]
Читая статьи про Армению, несколько раз увидел ошибки не грамматического стилистического или фактического характера, а ошибки будто кто то оставил специально, например в статья о одном из монастырей Грузии чью реставрацию спонсируют Армяне Аргентины, какой то умник добавил такие буквы: " ухаха " что я удалил но мне кажется что наши статьи кто то специально портит.Mashtots1 27 января 2013 (UTC)
Коллега это для вас новость? Такие пользователи/анонимы именуются "викивандалами" или просто вандалами. В таких случаях нужно обращатся к админам, с предоставлением IP анонима-вандала или ник пользователя-вандала с запросом на блокирование сего негодяя. Только не переборщите) --Alex.Freedom.Casian08:23, 28 января 2013 (UTC)[ответить]
Добрый вечер!
Копался тут в правилах Википедии и не нашел пункта, в которой возбранялось бы переводить статьи из иноязычных разделов Википедии, где статья изложена более информативно. Скажем, статьи по национально-освободительному движению более широко освещены в английском и французском языках Википедии. Скажите, допускается ли перевод перевод статей или я что-то упустил, читая правила Вики? Robert.M14:18, 28 января 2013 (UTC)[ответить]
Переводить не возбраняется, только желательно критически относиться к текстам из википедии. Всё-таки написать могут что-угодно и кто-угодно… Не всегда есть возможность проверить, то ли это написали люди знающие, то ли люди незнающие … При переводе желательно на страницу обсуждения помещать шаблончик, навроде такого {{Переведённая статья|uk|Концертний зал ім. М. І. Глінки|версия=7469453}} --Movses15:02, 28 января 2013 (UTC)[ответить]
Но если скажем например в англоверсии текст приведен с указанием источников то (после проверки авторитетности содержимого этих источников) можно шаблон и не ставить. Хотя кому как удобно... --Alex.Freedom.Casian07:57, 29 января 2013 (UTC)[ответить]
Вы даете неверный совет. При переводе статьи всегда надо ставить шаблон {{Переведённая статья}}, об этом явно написано в его документации. Это с тем, что необходимо всегда указывать авторство текста, а у переводимого текста тоже есть авторы. Кроме того, тау удобно отслеживать обновления в оригинальной статье. --Айк19:00, 3 марта 2013 (UTC)[ответить]
Эмм, коллеги есть такой небольшой вопрос. И так в чем состоит дело, у нас есть какая либо сформированная политика относительно перевода армянских имен на кириллицу? Как например правильно будет писать на русском имя Հովհաննես, как Ованнес или Ованес? Или Սարգիս, как Саргис или Саркис? Геворг или Геворк? Григор или Грикор? Акоб или Акоп? и так далее. --Alex.Freedom.Casian19:27, 22 февраля 2013 (UTC)[ответить]
Понятно, ждём сражения за «Ивана Константиновича»:) При всём уважении к армянской культуре в родном регионе для сабжа, по нему самому и обстоятельствам его жизни и смерти довольно непереводных русскоязычных АИ, которые должны быть основой для словоупотребления. Для других земляков - пожалуйста, занимайтесь правилами перевода, но И.К. — отдельный случай -- А.Крымов20:29, 22 февраля 2013 (UTC)[ответить]
Коллега Айвазовский есть Айвазовский, его Я и не собирался трогать :D, есть уйма других Ованнесов чьи имена по русски пишут то с одним «Н» "Ованес", то вовсе как Оганес или Оганез, то почему то Иованнес или Аванес... --Alex.Freedom.Casian07:12, 23 февраля 2013 (UTC)[ответить]
Вообще есть традиция записи армянских имен в русском языке, но это не значит что все ей следуют. Например у кого-то в паспорте Агоп, а у кого-то Акоп, в одних случаях Айк, а в других — Гайк. Но руководствоваться прежде всего надо правилами Википедии и здравым смыслом. --Айк19:10, 3 марта 2013 (UTC)[ответить]
По-моему надо только оставить портал, а проект удалить,то есть обьеденить с проектом Армения, потому-что в таком виде оставить проект безсмысленно --6AND522:11, 8 марта 2013 (UTC)[ответить]
«Первая Республика АрмениЯ» или «Первая Республика АрмениИ»[править код]
Коллеги прежде чем ставить статью на переименование решил узнать ваше мнение здесь. По мне так грамматически на русском языке правильней название будет звучать как Первая Республика Армении а не «Первая Республика АрмениЯ». В качестве примера смотрите название статьи — Первая республика Южной Кореи. Да и современное армянское название республики 1918 года — Հայաստանի Առաջին Հանրապետություն — переводится на русский язык именно как Первая Республика Армении. --Alex.Freedom.Casian12:26, 10 апреля 2013 (UTC)[ответить]
Совсем недавно в Армении были отменены ограничения на коммерческое использование производных работ от архитектуры и произведений искусств в общественных местах. См. здесь: commons:Commons_talk:Freedom_of_panorama#FoP_in_Armenia. В ближайшее время, таким образом, будет восстановлено большое количество ранее удалённых фотографий современных зданий, памятников, мемориальных досок и пр. Многие из них могли бы найти применение в статьях википедии. Прошу коллег, активных в статьях на армянские темы, обратить на это внимание и помочь с восстановлением удалённых иллюстраций в статьях. Основную часть этих изображений можно (будет) найти в следующей категории: commons:Category:FoP-Armenia. Спасибо --A.Savin10:09, 14 мая 2013 (UTC)[ответить]
Доброго времени суток. Идея хорошая, но мне кажется запись делать запись должен тот, кто владеет литературным языком. Я говорю на карабахском диалекте армянского языка. Думаю, Тарон мог бы озвучить.--Lori-mՆԿՐ20:20, 25 июня 2013 (UTC)[ответить]
Я бы предложил записать сейчас ваш вариант. Если в будущем появится запись литературного варианта, то я обновлю аудио.
Второе - точно да (я могу прочитать транскрипцию МФА), первое вот это "Հայոց Ցեղասպանություն" (затрудняюсь прочитать без транскрипции).
P.S. Можно было бы (а можно и не делать) перед первым словосочетанием добавить на русском фразу "по-армянски", перед вторым "по-армянски чаще используется выражение". Но это уже мелочи, смогу и я. -- Andrew Krizhanovsky08:08, 26 июля 2013 (UTC)[ответить]
1) Я записываю в Audacity и потом сохраняю в OGG формат с максимальным качеством (10). Вы можете использовать эту или любую другую программу. Можете записать в MP3, я потом преобразую. Там ещё есть пояснения: Проект:Аудиостатьи.
Просьба к патрулирующим, владеющим языком. В статье - всего одна непатрулированная правка. Аноним в описании правки указал - ошибка в написании слов, но, так как был изменён текст на армянском, проверить не могу (языком не владею). Посмотрите, пожалуйста. Gipoza17:21, 15 августа 2013 (UTC)[ответить]
Сделано. Хоть я также языком не владею, однако написание слова "Драм" вполне можно посмотреть на монетке. Написание слова ՀԱՆՐԱՊԵՏՈՒԹՅՈՒՆ можно посмотреть в статье Армения, где четвёртая буква ր соответствует Ր, про что нам и говорит соответствующая статья. --Movses20:21, 15 августа 2013 (UTC)[ответить]
Доброго времени суток. Коллеги, я со 2 по 5 сентября буду в Москве. Если есть желание, то можно встретиться. Сразу скажу, что город я не знаю :)--Lori-mՆԿՐ18:50, 25 августа 2013 (UTC)[ответить]
Давайте создадим статью про Ару Геворкян его мелодия Арцах сейчас крутят по всему миру, она самая известная из его композиций и стала уже поводом для фальсификаций со стороны Азербайджана в том числе они пишут что это мелодия Ганджибекова, хотя это исключено во времена ганджибекова не было такой аппаратуры что бы так передавалась мелодия. — Эта реплика добавлена участником Mashtots1 (о • в)
Серьезных источников быстро нагуглить я не смог, что означает, что статью скорее всего удалят по незначимости. Однако, если возможно найти указ о присвоении ему звания "Заслуженного артиста", то есть шанс, что статью оставят. Я найти такой указ не смог... --Movses19:06, 30 августа 2013 (UTC)[ответить]
Коллеги для этого файла нужна подходящая лицензия. Здание школы Мариам-Гукасян (ныне министерства культуры НКР), построена в 1910-ых, 100 лет тому назад. Я в лицензиях не особо разбираюсь а файл тем временем грозятся удалить. --Alex.Freedom.Casian08:31, 31 августа 2013 (UTC)[ответить]
Во 1-ых на Викисклад можно добавлять только полностью свободные файлы, то есть у файлов на Викискладе фактически нет правообладателей, автор файла делает безвозмездное пожертвование своего произведения фонду. Это значит что подобные файлы можно использовать в любых как в некоммерческих так и в коммерческих целях а как видно из приведённой вами цитаты ArtsakhToday разрешает использовать содержимое сайта только в некоммерческих целях.
Во 2-ых не стоит забывать что де-юре Карабах входит в состав Аз.Р. а в Азербайджане не действует свобода панорамы, то есть нельзя просто сфотографировать какое-то здание в НКР и загрузить это на Викисклад, если только этот объект не старинный, и его создатель (типа архитектор) не умер более 70 (вроде как) лет назад.
Я думал поставив лицензию о том что срок авторского права на это здание уже истёк можно будет его оставить на Викискладе но дело тут сложнее, файл ко всему прочему оказывается не свободный. Это всё осложняет, разве что вы получите письменного согласие от редакции сайта на использование файла по лицензии Креатив Коммонс --Alex.Freedom.Casian11:24, 31 августа 2013 (UTC)[ответить]
Письмо в редакцию с соответствующим запросом я отправил еще до того как загрузить фото. Пока ответа нет, подождем до понедельника. Хаченци13:04, 31 августа 2013 (UTC)[ответить]
Церковная архитектура стран Закавказья VII века[править код]
Дорогие соотечественники,
Сравнил я количество участников проектов Азербайджан(40+) и Армения(20+) и захотел спросить, почему? Ситуация всегда была такой? Что делать? С чего начать? Как тут можно связаться по личке с ветеранами? Можно ли оставлять личные данные? При регистрации я указал адресс электронной почты, доступен ли он многоуважаемым участникам? Пожалуйста пролейте побольше света, ибо у меня, как у Гиппократа, главный принцип -- «не навреди»...
Dasaxos18:07, 19 октября 2013 (UTC)[ответить]
При регистрации я указал адресс электронной почты, доступен ли он многоуважаемым участникам?
Если указали э-маил, то каждый участник может написать Вам письмо по этой ссылке.
Как тут можно связаться по личке с ветеранами?
Измените логин в вышеуказанной ссылке, и свяжетесь с соответствуюшим участником (если конечно он указал почту). Можно также оставить сообщение на СО уастника. Ко мне пожалуй пока не стоит обращаться, я сам новичок :)))
Сравнил я количество участников проектов Азербайджан(40+) и Армения(20+) и захотел спросить, почему?
А причем тут количество азербайджанских участников? Этот проект ориентирован на создание и улучшение статей армянской тематики.
Что делать? С чего начать?
Почитайте правила. Следите за действиями опытных участников. Пользуйтесь страницой обсуждения статей, если есть разногласия с другим участником. Не забывайте указывать литературу и источники, одного только 'я точно знаю' недостаточно. Создавайте новые статьи. Хаченци19:15, 19 октября 2013 (UTC)[ответить]
Важно не количество участников проекта, а сколько активных участников есть, если например будет 100 участников, а из них 70 участников последный раз сделали правку в 2010 году, кому это нужно............--6AND509:56, 20 октября 2013 (UTC)[ответить]
Сайт работает, то-есть азербайджанская и английская версия, а русская версия не работает, дает вот такое сообщение:UNDER CONSTUCTION--6AND511:16, 20 октября 2013 (UTC)[ответить]
Здраствуйте, в переписи 2011 года показано, что армяне во многом стали православными, но там термин Ortodoxa не значит православный, а Армянская апостольская церковь, кто имеет факты об этом?6AND517:11, 8 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Мне вот что интересно, откуда взялись 55 румына и 115 магьяров (я так понимаю это венгры) которые являются последователями ААЦ?)) Перепись конечно нужно принимать как самый авторитетный источник, но так то на западе Армянская апостольская церковь считается православной («Oriental Orthodoxy»), вполне вероятно что многие армяне не стали заморачиваться и просто сказали что они православные (это как в США, можешь сказать что ты армянин или не заморачиваясь просто указать «белый»), вот если б там было уточнение «греко-православие» или какое то другое данные могли бы и отличатся. --Alex.Freedom.Casian08:19, 9 ноября 2013 (UTC)[ответить]
румыны и венгры скорее всего из смешанных браков, когда для совершения таинства брака необходимо принадлежать к одной церкви (мужниной или жениной). Обычное дело.
Вы не могли не заметить, что к православной церкви в Румынии относятся 17 миллионов человек, ибо это именно та самая православная церковь и есть.
О незаморачиваемости армян. Епископ с Вами не соглашается, он говорит о том, что
Многие отошли от Армянской Церкви, считая, что между ней и Румынской нет разницы и нет необходимости посещать именно наши церкви.
То есть очень многие румынские армяне утратили язык, религию, армянский дух. Об этом с болью говорит епископ:
многое было умерщвлено и – самое главное – был потерян армянский язык. Мало кто владеет языком, мало осталось национального духа. Мне тяжело это видеть.
Вот такие мнения (косвенно подтверждаемые переписью), высказанные более чем авторитетным деятелем, следует также отразить в статье, в особенности в сочетании с многотысячными оценками числа лиц с армянскими корнями.
И о распространенном заблуждении относительно тождества православной и армянской церквей. Я не специалист, но, я читал, что имеются отличия не только в отношении национальной традиции, но в отношении догматики и обряда, отличающие её как от собственно православия, так и римского католицизма.
В США при переписи различается указание расы (в терминах, принятых в США, это Caucasian, а не "белый") и происхождения (ancestry). Это в Америке очень и очень разные понятия.Bogomolov.PL09:26, 9 ноября 2013 (UTC)[ответить]
«...к православной церкви в Румынии относятся 17 миллионов человек, ибо это именно та самая православная церковь и есть.» ... «И о распространенном заблуждении относительно тождества православной и армянской церквей. Я не специалист, но, я читал, что имеются отличия не только в отношении национальной традиции, но в отношении догматики и обряда, отличающие её как от собственно православия, так и римского католицизма.», под словами «та самая» и «собственно православия» вы имеете ввиду греко-православие (православие Византийской и её дочерних церквей)? Очень распространенное заблуждение однако, возможно из за численного превосходства греко-православных. Вы свои предположения скажите тем десяткам миллионов ориентальных православных христиан которые глубоко убеждены что именно их вера является истинно православной а то что исповедует Константинопольская православная церковь считают чуть ли не ересью. Тут вопрос чисто с какой стороны посмотреть, с точки зрения например русских или с точки зрения например коптов. Кстати полное и традиционное название армянской церкви — «Армянская апостольская православная церковь» что как-бэ намекает. --Alex.Freedom.Casian14:56, 9 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Я совершенно намерено не собираюсь решать каноничность/истинность/православность той или иной восточной христианской церкви - это не мое дело, я в этом ничего не понимаю. Однако расцениваю Ваши слова как подтверждение тезиса, который уже ранее высказал: догматика и обрядность армянской церкви никак не позволяет считать ее тождественной румынской православной церкви, как на этом почему-то настаивал наш коллега 6AND5. Приятно, что мы с Вами на одной стороне тому вопросу, что мнение о том, что православная церковь, к которой принадлежит подавляющее большинство румын ("та самая", как я это подчеркнул ранее), отнюдь не одно и то же, что армянская церковь. Ибо для обычного русскоязычного читателя (к которому отношусь и я) "православная" это наименование, позволяющее отличить от католической (что также переводится как православная) и иных церквей, каждая из которых полагает именно себя исповедующей истинное христианство. К счастью в Википедии нам нет необходимости (более того - запрещено) оценивать "истинность" догматики и обрядности каких либо церквей, в том числе и тех, что полагают именно себя "православными", мы же используем термин "православная" как самоназвание, а не объективную характеристику. Bogomolov.PL15:58, 9 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Изображения персон в карточке статьи Армяне[править код]
Коллеги я тут смотрю шаблон-карточку статьи Армяне, там представлены 25 персон которые по мнению википедистов являются наиболее известными и значимыми представителями армянского народа и всё бы ничего, все представленные люди несомненно заслуживают своего места в шаблоне, но сразу в глаза бросается то что из 25 представленных персон 24 мужчины и только 1 женщина. Не то что бы я лоббист интересов феминисток :) но как-то это не совсем правильно думаю. Есть какие либо предложения кандидатур значимых армянок для включения в шаблон? (Ким Кардашян не предлагать!) --Alex.Freedom.Casian14:12, 11 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Совершенно справедливое пожелание. В англовики вопрос гендерного баланса стоит, естественно, острее, но решать его тем не менее все равно сложно. Bogomolov.PL14:38, 11 ноября 2013 (UTC)[ответить]
У меня есть предложение. Радикальное. Убрать к чёртовой бабушке эти картинки, потому что ВСЕГДА находится человек, которому что-то в этой нерепрезентативной выборке не нравится. --Movses14:46, 11 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Однако такие решения, на мой взгляд, следует оформлять опросом, ибо масса добросовестных редакторов начнет заново создавать как коллаж, так и списки известных армян. В отношении ряда статей о народах (Северного Кавказа), где основное содержание статей составляли списки чемпионов по борьбе, такое решение было принято. У армян, согласитесь, проблема иная - колоссален список действительно достойных людей политики, культуры и пр. а потому выбор "самых-самых" неизбежно будет оспариваться (и справедливо). В отношении украинцев в англовики просто провели опрос относительно кандидатур наиболее достойных для помещения в коллаж. Bogomolov.PL14:50, 11 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Коллега Movses, я с вами не согласен. Эта практика с изображениями используется повсеместно в Википедии и не вижу ни единой причины отказываться от неё в статье Армяне. То что вы говорите «ВСЕГДА находится человек...» то благо существует «Проект Армения» в русской Википедии с активными и опытными участниками и думаю мы способны цивилизованно решать подобные вопросы. Что касательно гендерного вопроса, эта проблема существует не только в статье «Армяне», так например в статье Русские, изображений 21 из них женщин всего 1, чуть лучше обстоят дела у Грузин из 20 персон 4 женщины (правда 1 мифическая ну да ладно...), Греки 25 персон всего 2 женщины... это в первую очередь связано с традиционной патриархальностью практически всех обществ мира в следствии которой талантливых и успешных мужчин история запомнила больше чем женщин.
При таком подходе следует, на мой взгляд, разделить на группы - монархов, артистов, спортсменов и т.п. и в каждой категории найти достойных, а кандидатуры обсудить здесь или в статье. Просто в статье больше, скажем так, разной публики, нежели здесь. Bogomolov.PL16:18, 11 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Я предлагаю для начала удалить Ираклия I и Шер. Пусть и этнические армяне, но их роль в армянской истории и культуре нулевая. Если следовать только критерию популярности и этнической принадлежности, то в первую очередь надо поставить Ким Кардашян, популярности которой могут завидовать Азнавур и Танкян :) Дополняя список претенденток Alex.Freedom.Casian-а
У нас появился новый участник в проекте))) Я тоже согласен, что надо удалить Ираклия I и Шер, но поставить Кардашяна, по-моему это уже смешно. К списку Хаченци можно добавить еще Кентикян и царицу Парандзем (en:Pharantzem).Но надо выбрать 2-х или 3-х. Но я думаю так, в шаблоне 25 фотографии, надо сделать 30, то есть добавить еще 5 фотографии, в этом случае можно добавить.
Полагаю, что одним из критериев включения в коллаж (тут я поддерживаю коллегу Хаченци) может быть наличие и качество статей в Википедии. Стыдно и ужасно, когда в коллаже будут присутствовать персоны, для которых не написаны статьи вообще или они лишь полустабы. Поэтому, думается, сначала статья, а уж потом в коллаж. Bogomolov.PL21:43, 11 ноября 2013 (UTC)[ответить]
По этому принципу я исключил цариц Парандзем и Катраниду, несмотря на их многочисленные заслуги (у них и изображений нормальных нет, только современные иллюстрации). Из цариц можно выбрать Забел или Керан, как представительниц Киликийского царства (сейчас в коллаже вообще никого нет из Киликии), у последней есть прекрасный портрет сделанный при жизни самим Торосом Рослиным. Можно также включить Эрато, при ней даже монеты с ее изображением выпускались, но из Арташесидов двое уже есть (Арташес и Тигран). Из спортсменок я думаю обязательно нужно включить Хуршудян, олимпийская медаль за Армению уже большая заслуга. Насчет шахматисток не уверен, но не более одной шахматистки. Кентикян тоже достойная кандидатура. Гоар Гапсарян думаю тоже надо включить. Мой список выглядел бы так -
Если будет 30 персон, то надо еще много чего обсудить. И еще надо следить за хронологией. Между Нарекаци (X век) и Айвазовским (XIX век) только Гош и Ори. Так дело не пойдет. Хаченци22:23, 11 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Лично моя позиция такова: деятель женского пола в списке может быть добавлена только в том случае если его значимость (популярность или ключевая роль в армянской истории и культуре) равномерна той персоне которого мы убираем из шаблона.
Ираклия снаять не надо. Такой персонаж показывает исторический масштаб народа, цивилизационный вес армян. Если даже он не играл в армянской истории какой-то роли, это здесь не так уж важна. Вспоним про Шер или Горки. Единственная персона, которого, на мой взглад, можно поменять на более значимого это Серж Танкян.
Керан — конечно у нее есть хороший портрет, и шаблон от этого будет выглядеть красиво, но Керан абсолютно ничем и выделяется в нашей истории. Это не царица Тамара для грузин или что-либо такое.
Эрато — прекрасно будет показать красивую армянскую манету рубежа до н. э./н. э., но значимость Эрато на уровень ниже чем Керан. Она "правила" всего пара лет, а потом сама отказалась от трона. Личность нулевая.
Очевидно, что среди монархов преобладают мужчины, причины всем понятны. Очевидно, что среди академиков и полководцев преобладают мужчины. Однако среди значимых людей искусства женщины представлены лучше. С них и следует начинать, как я полагаю. Bogomolov.PL23:43, 11 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Очевидно только одно, женщины не доминируют нигде, ни в науке, ни в культуре, ни в политике. Назовите имя, который может заменить Гоша, Нарекаци или Хачатуряна? Берите средние века, новое время, любой народ. Мы становимся пленником собственного обсуждения. Кто сказал, что дополнить шаблон женской персоной обязательно? --Taron Saharyan00:51, 12 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Я согласен с коллегой Bogomolov.PL что изображении в шаблоне нужно «разделить на группы - монархов, артистов, спортсменов и т.п. и в каждой категории найти достойных». Так думаю будет удобней, например первую строку можно отдать монархам, оставить Арташеса I, Тиграна II, Ираклия I, Ашота I и ещё добавить императрицу Феодору (императоров армян у Византии было много, всех не укажешь а тут женщина так ещё и святая). Кстати на счёт царя Ашота I, кто более значим он, как основатель царства, или Ашот II как первый царь принявший титул шахиншах? Также на счёт Арташеса I, так как из Арташесидов уже указан Тигран II, и как справедливо заметил коллега Хаченци «сейчас в коллаже вообще никого нет из Киликии», возможна ли его замена на Левона II, первого и наиболее значимого короля Киликии?
«Очевидно только одно, женщины не доминируют нигде, ни в науке, ни в культуре, ни в политике», зачем же вы так о женщинах?) «Кто сказал, что дополнить шаблон женской персоной обязательно?» никто такого не говорил, мне просто показалось что всего 1 женщина и 24 мужчины смотрится не пропорционально, что, талантливых и выдающихся армянок в мире нет и не было? --Alex.Freedom.Casian07:11, 12 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Я согласен с Тароном. Можно сделать новый шаблон для женщин или как уже сказал добавить еще одну строку, где будут только женьщины или девушки.--6AND516:07, 12 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Против. На сколько я знаю ни в одном из языковых разделов Википедии (по крайней мере в русскоязычной и в англовики) нет практики раздела персон по признаку их деятельности. Как правило их ставят по хронологии. Теперь про Арташеса и Ашота Великого.
Арташес I — основатель государства Великой Армении, крупный реформатор, обьединитель армянских земель, основатель царской династии Арташесидов, которому принадлежал его потомок Тигран II Великий. То что там 2 царя из той же династии ничего не значит, дело не в династии, из одной и той же династии может быть и 10 великих и достойных царей
Ашот I — не просто основатель, восстановитель армянского государства через 450 лет, гениальный политик и дипломат, обеспечивавший новый золотой век в армянской истории. Без него не было бы ни Ашота II, ни всех остальных царей из того же рода.
Услышав доводы как Тарона так и довольно интересное предложение коллеги 6AND5: «добавить еще одну строку», я тут поколдовал со статьёй в режиме предварительного просмотра, и пришёл к выводу что предложении 6AND5 наиболее уместный вариант решения данного вопроса. Конечно возникает вопрос не слишком ли увеличит шаблон добавление ещё 5 фотографий в нём, ответ — нет. Если добавить ещё один столбец из 5 изображений то увеличится ширина шаблона но зато уменьшится его длина, так что одно другого компенсирует. Теперь же когда уже не стоит вопрос удаления персон а только добавление, можно уже начать решать кого именно мы будем добавлять. С кандидатурой Левона II я согласен, плюс предлагаю Феодору, какие есть другие предложения? --Alex.Freedom.Casian08:21, 13 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Думаю в любом случае надо удалить Шер, согласен добавить Левона II и Нжде, принципиально против добавления Кардашяна и Капутикяна, не буду против поменять Танкяна и Ираклия I, советую добавить еще Андраника.--6AND514:30, 13 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Коллега, мое упоминание о Кардашяне была иронией :) Не думаю, что кто-то всерьез хочет добавить ее.
Вопрос 1: Сушествует ли критерий для всех персоналий? Например, что важнее - значимость вклада в армянскую культуру или мировую культуру?
Вопрос 2: Стоит ли дать предпочтение армянам не из Армении, чтобы показать масштабы вклада армянского народа, или лучше дать предпочтение местным, гораздо более родным нам людям?
В очередной раз предлагаю поместить персон по рейтингу http://www.menqhayenq.ru/ru/rating.1.html Такой рейтинг является объективным критерием, в отличие от субъективных критериев "а мне нравится тот, а мне не нравится вот этот". В моём понимании следует ориентироваться либо на мнение эксперта, либо на мнение как можно более широкой группы лиц. Я не знаю где взять эксперта по "выборке людей, представляющих нацию", но каких бы мы (участники википедии) ни были семи пядей во лбу, мы не являемся экспертами. Десятки же тысяч людей, принимавших участие в рейтинге являются такой широкой группой лиц. --Movses16:30, 13 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Полагаю, что подобные вневикипедийные опросы интересны, но в Википедии нас связывают критерии энциклопедичности тех или иных представителей армянского народа. Потому, как мне представляется, разумно было бы применять хронологический принцип (т.е. в хронологической последовательности), принцип разделения коллажа на категории персонажей - монархи, художники, музыканты, военные, писатели и т.п. При этом разумно эти категории разместить так, чтобы персонажи древности (как это делают коллеги в отношении коллажей других народов) были в верхней части коллажа, а близкие к современности - в нижней его части. Не будем менять традицию, сложившуюся в Википедии. Что же касается женских персонажей - это не самоцель, а лишь пожелание при прочих равных учесть возможность размещения в коллаже достойных и известных армянок. Bogomolov.PL18:18, 13 ноября 2013 (UTC)[ответить]
«что важнее - значимость вклада в армянскую культуру или мировую культуру?» и тот и другой равнозначно важны. Коллеги не стоит забывать что речь в статье идёт не об Армении и армянской культуре а об армянском народе, который исторически так сложилось что испокон веков имеет распространенную по всему миру диаспору (сегодня армян диаспоры в 2-3 раза больше чем армян Армении) и армяне диаспоры ничем не хуже армян Армении, Уильям Сароян писал на английском языке, он был представителем американской литературы но он был армянином и своей деятельностью прославлял имя армянского народа, Шер одна из наиболее знаменитых и значимых представительниц американской поп-культуры, зачем же исключать её из списка? Кохбаци и Нарекаци конечно великие представители армянского народа и его культуры но большинству русскоязычных читателей эти имена ничего не скажут. А вот византийский император Ираклий, французский певец Азнавур, россиянин Айвазовский, американцы Сароян, Горки, Шер и Танкян вот они сразу бросятся в глаза неармянским читателям коих в Ру Вики гораздо больше. PS: «Так будет какой-то минимум для персон слабого пола, или одной вполне хватит?», если решено что добавляем ещё 5 персон то я думаю минимум 3 из них нужно отвести женщинам, в целом получится из 30 персон 4 женщины (13%). --Alex.Freedom.Casian07:55, 14 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Упорядочить персоналии в шаблоне по роду их деятельности категорически против. Такой практики в Википедии нет. Луший вариант добавить одну столбицу и чуть уменьшит размер иллюстрации. Предалагаю следующие кандидатуры:
Галуст Гюльбенкян — представляет в шаблоне наши склонности и успехи в области бизнеса и торговли ))
Андре Агасси — спорт (если шахматы рассматривать отдельно)
Гюльбекян — не против. Адре Агассии тоже не против, но тогда Левона II некуда деть будет. Можно добавить его за счёт Сержа Танкяна. Я когда добавлял Танкяна то выбирал между ним и Агасси, выбор пал на первого так как Агасси свою карьеру закончил а Танкян ещё поёт, выбирая между ними нужно учесть что во 1-ых о том что Танкян армянин знают большинство его фанов а про Агасси немногие, что говорит в пользу включения последнего в шаблон, во 2-ых Танкян более популярен, в частности среди молодёжи а Агасси только среди ограниченной публики любителей тенниса, что говорит в пользу первого. На счёт Гоар Гаспарян и Елены Боннэр я думаю надо добавить только одну из них, как представительницу периода СССР и добавить ещё одну женщину ближе к современности, на мой взгляд желательно актрису, музыкантшу или если есть вариант ещё лучше — политика. Итого мой список:
6AND5, в национал-освободительном движении участвовали много выдающихся командиров, тот же Андраник Озанян или Драстамат Канаян, всех не укажешь да и мест не осталось.
Taron Saharyan, Кардашян конечно популярна но она всего лишь героина реалити шоу, ну и прославилась не особо «приличным» образом. Армяне народ консервативный, не всем угодит её изображение в преамбуле наравне с великими. Можно было б предложить Маргариту Симонян да вот фотка у неё ужасная. --Alex.Freedom.Casian06:25, 16 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Если будет принято решение о Маргарите Симоньян (а телевизионный мир России весьма насыщен деятелями армянского происхождения), то можно будет попросить RT предоставить ее фото на свободной лицензии. Думается, что в таком случае RT нашло бы возможность пойти навстречу. Bogomolov.PL08:13, 16 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Но его роль от других командиров отличается: 10 августа 1920 года было заключено соглашениe между Советской Россией и Республикой Армения, по которому спорные области занимались Красной Армией. Опасаясь, что Зангезур после этого может перейти под контроль Советского Азербайджана, Нжде не признал этого соглашения и отказался уходить из Зангезура (в отличие от Дро, бывшего командующим в Зангезуре).Благодаря организаторскому таланту и полководческому дару Нжде, силы самообороны Сюника смогли отразить все нападения врагов. Борьба велась до тех пор, пока враги, поняв тщетность своих усилий, не отказались от задуманного. Сюник остался неотделимой частью Армении, и лишь после этого Нжде покинул страну.--6AND508:52, 16 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Цитата показательна в отношении НТЗ. Нейтральнее было бы называть "врага" "противником", а также стиль излишне публицистичен. Нуждается в АИ тезис о том, что Сюник остался в составе АрмССР именно в результате сопротивления генерала Нжде, особенно после его эмиграции. Bogomolov.PL10:32, 16 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Коллега 6AND5, я полностью вас понимаю но так то посмотреть, если бы не Мовсес Силикян, Даниел Бек Пирумян и другие герои Сардарапатской битвы, Армянского государства сегодня вообще могло бы и не существовать. Но, если вы настаиваете на включение в шаблон именно Гарегина Нжде, и если остальные участники не против (у меня на сей счёт нейтральная позиция) то это можно устроить «пожертвовав» Левоном II чьё изображение уже представлено в статье ниже. --Alex.Freedom.Casian11:31, 16 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Я не настаиваю и думаю, что поменять на Левона II неправильно будет, если мы добавляем 5 новый имен, это значит, что из нынешного состава шаблона не будем некого удалить? --6AND512:09, 16 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Ее формальная значимость (для существования статьи о ней в Википедии) имеется, но вот причисление ее к числу великих армянок на мой взгляд спорно. Ее вклад в армянскую (да и мировую) историю и культуру практически нулевой. Ведь Филипп Киркоров - тоже по отцу армянин, но его и его отца (не смотря на звания) не помещаем в коллаж. Bogomolov.PL14:27, 26 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Скажу прямо без какой либо политкорректности, на том фото что есть в Вики сейчас она похожа на злобного бульдога, с таким изображением ни в какой шаблон её помещать не стоит. --Alex.Freedom.Casian09:20, 27 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Может Ксению Бородину? Примечательная персона русского шоу-бизнеса. Широко известна среди русскоязычной публики, не слишком скандальная как Кардашян, из постсоветского поколения так что молодежь тоже поймёт кто она... --Alex.Freedom.Casian13:22, 28 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Коллеги, а обязательно включить женщин постсоветского поколения? Почему не советского? Людей подобно Бородиной, Симонян или Кардашян никто не будет знать через 20-30 лет (максимум), зачем их вообще упоминать? Почему не Гоар Гаспарян, она была звездой мирового масштаба, в своей сфере (опера) не уступающей Шер (попса) не по известнсти, не по вкладу. Хаченци13:37, 28 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Не обязательно, однако из советского поколения уже включаем Елену Боннэр, можно её заменить на Гоар Гаспарян если согласятся остальные коллеги. Почему же я хочу включить также людей из постсоветского поколения (среди мужчин таким является Серж Танкян) так как нужно чтобы и молодежь видела в этом списке знакомые лица, а молодежь, тем более неармянская молодежь коих гораздо больше среди читателей РуВики, ни Гоар Гаспарян ни других выдающихся советско-армянских певиц или актрис с вероятностью в 90% не знают, и эти имена им вообще ничего не скажут. А Бородина, Симонян, Кардашян всё время на экранах, они люди современной эпохи их знают многие, я не говорю что их изображения 20 лет должны висеть в Википедии, возможно уже через год весь шаблон кардинально изменится но сегодня эти персоны актуальны. ИМХО. --Alex.Freedom.Casian13:59, 28 ноября 2013 (UTC)[ответить]
А может Назе́ли (На́зик) Варда́новна Авдаля́н (Звание чемпионки мира она завоевала в борьбе с действующей олимпийской чемпионкой Лю Чуньхун и действующей чемпионкой Европы и мира Оксаной Сливенко. Эта золотая медаль чемпионата мира по тяжёлой атлетике стала первой для Армении за 18 лет независимости этой страны. В декабре 2009 года президент Армении Серж Саркисян подписал указ о награждении Назели Авдалян медалью «За заслуги перед отечеством» второй степени, а федерация спортивных журналистов Армении признала её лучшей спортсменкой Армении 2009 года.) фотография здесь.[8]--6AND514:21, 28 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Ким Кардашян самая популярная армянская фамилия вне Армении. У нее 15 милионов фанатов на Фейсбуке, а факт что она кому-то нравится а кому-то не очень это уже не стоит обсуждать. А в этом спике можно добавить еще и Саят-Нова в место Танкяна (он не так известен как соло-исполнитель). --Δαβίδ16:27, 29 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Ну я думаю что в списке должны быть широко известные, узнаваемые персоналии. Это же не список талантливых армян, а просто список армян. Это не какой-то официальный список, всего лишь символический по-моему. --Δαβίδ17:14, 29 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Скандальная известность - это для желтой прессы. У Википедии другие, более энциклопедичные цели, не так ли? Саят-Нова всех пережил, а вот Ким скорее персона к разделу курьезов "знаете ли Вы, что..." Там же и Филипп Киркоров - тоже полуармянин (по папе) - но его мы не предполагаем помещать в коллаж? Bogomolov.PL17:29, 29 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Во-первых Киркоров это звезда российского масштаба, он не широко известен как Кардашян. Во вторых если мы будем обсуждать вклад в культуру, талант, достижения то список будет субьектвным. К примеру, по моему Маркос Пиззели сделал более значимый вклад для Армении чем император Ираклий.
Предлагаю также Дживана Гаспаряана, Левона Ароняна, Юра Мовсисяна. Нужно уччитывать известность, узнаваемость, популярность и конечно же качество фото. --Δαβίδ17:34, 29 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Разумеется, что известность Киркорова ограничена русскоязычной аудиторией (то есть собственно аудиторией русскоязычной Википедии). Разумеется, что измерение вклада в культуру и таланта субъективно, но энциклопедически Саят-Нова многократно значимее звездочки реалити-шоу, не так ли? Мы же помним о сущности проекта, в котором предполагается разместить обсуждаемый коллаж?
Так как из женщин современной эпохи на ум приходятся только ТНТ-евские персонажи, звезды реалити-шоу да поп певицы средней популярности то я более не настаиваю на включение в шаблон женщины именно из постсоветского поколения. --Alex.Freedom.Casian08:29, 30 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Я же не сравниваю Саят-Нова ни с кем, я сам его предложил как самого лучшего певца и поэта. Просто мне не понятно то, что некоторые притив Кардашяна, но активно обсуждают звезд российкого шоубиза. Я не поклонник творчества Кардашяна, я за разнообразие в списке.
Собственно речь шла о том, что скорее не стоит проблема поиска хоть кого-то, кого бы поместить в коллаж, а о том, что более чем достойных кандидатов много. Просто предложение поместить Кардашян (героиню желтой прессы) даже менее обосновано, чем помещение Киркорова (есть звания, награды) или Галустяна (более известен русскоязычному читателю). Полагаю, что без сомнительного шоубиза лучше обойтись (я имею в виде и Ксению Бородину). А чем кто-то из династии Кеосаянов плох? Думаю что среди них есть достойные тоже. Bogomolov.PL14:56, 30 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Ну потому что во первых предложение было добавить армянку, а во-вторых она более популярна чем все из ваших перечисленных. Bogomolov.PL да и Киркоров не признает себя армяниом.--Δαβίδ17:11, 30 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Предлагаю внести Ким Кардашян в этот список (вместо Шер, Ираклиуса или монжо просто увеличить этот список). На сегодняшний день Кардашян явлаяетя самой популярной и известной фамилеией армянского происхождение. Практически ежедневные публикации в самых известных таблоидах, журналах (и вряд ли Daily Mail, The Mirror, Telegraph и т.п. можно назвать желтой прессой), не говорю уже об армянской прессе. Почти 19 милионов читателей на Твиттере, 16 миллионов на Фейсбуке. Звезда одного из самых популярных шоу на американском телевидение. Почему и как она стала такой известной это не тема для обсуждения (она известна потому что известна) но факт что она одна из самых известных и широко обсуждаемых звезд (никак не сравнимая с звездами российкого шоубиза).
Если уж сам президент Соединненых Штатов начал обсуждать ее, это говорит само за себя. Если есть какие-то возражения кроме I just don't like it (мне просто не нравится), прошу представить.--Δαβίδ08:51, 4 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Вы сами все объяснили: Daily Mail, The Mirror, Telegraph. Эта персона хорошо известна читателям и телезрителям англоговорящего мира. Совершенно очевидно, что эта персона обладает очевидной известностью в англоговорящем мире. Эта ее известность никак не связана ни с ее армянским происхождением, ни с ее вкладом в культуру (его нет), политику, экономику, спорт. Это известность детерминированная исключительно законами шоу-бизнеса.
Но сам по себе предлагаемый Вами принцип включения в коллаж, который характеризует именно армян и именно для русскоязычных читателей, наиболее известных персонажей шоу-бизнеса и предполагает включение в коллаж Галустяна, Гарика Мартиросяна, Натальи Андреевны, обоих Киркоровых и т.п. Полагаю, что известность Галустяна или Киркорова у русскоязычной аудитории куда как выше, чем у царей древности, Шарля Азнавура или Хачатуряна.
Поэтому я не считаю разумным включать в коллаж звезд шоу-бизнеса по критерию пусть и скандальной, но именно известности, а лишь те персоны, чей вклад в искусство обладает очевидными (проверяемыми в АИ) критериями значимости, а также прошел проверку временем (тот Азнавур - его известность измеряется десятилетиями, его вклад в культуру бесспорен). И Шер (я ее ни в коем случае не сравниваю с Азнавуром) есть что предъявить миру за десятилетия своего творчества, хотя я отнюдь не поклонник ее таланта. Bogomolov.PL09:17, 4 декабря 2013 (UTC)[ответить]
А что касается армянского происхождение, то этот факт тоже широко известен публики в Америке. Если американцы называют долларовые облигации Армении «Кардашян»... А чем славится Армения? Среди многих вещей – абрикосами, которые, как полагают, возникли в этой стране, и лучшими из Лос-Анджелеса – Кардашянами. (ссылка)--Δαβίδ09:37, 4 декабря 2013 (UTC)[ответить]
То, что Вы отвергаете принцип известности звезд шоу-бизнеса как критерий включения в коллаж, который характеризует именно армян и именно для русскоязычных читателей, уже большой шаг к консенсусу.
Теперь осталось применить Ваше отторжение принципа известности звезд шоу-бизнеса к Вашему же предложению добавить в коллаж Кардашян.
И о моих якобы предложениях: я НЕ предлагал Киркоровых, Галустяна, Мартиросяна и Наталью Андреевну, я лишь говорил о том, что они известны русскоязычной аудитории и, в случае использования критерия "известности в шоу-бизнесе" также могут претендовать на включение в коллаж.
Но коль скоро у нас с Вами полное единодушие относительно того, что принцип "известности в шоу-бизнесе" применять не следует, то все персонажи шоу-бизнеса, которые не оставили энциклопедически проверяемого в АИ вклада в культуру, не подлежат рассмотрению. Я правильно понял Вашу позицию? Bogomolov.PL09:53, 4 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Нет, я говорил о принцыпе известноти русскоязычной аудитории) Киркорова и др звезд российского шоубиза никак нельзя сравнивать с Кардашян. Кардашян не рядовая зведза шоубиза, она сверхпопулярна, одна из самых популярных. Я не проводил соцопросов, но не думаю что Кардашян неизвестна российкой публике, если конечно вы считеете это важной критерией. По вашему российская публика хорошо знакома с армянскими царями или историками. Не думаю.
С другой стороны семя Кардашянов активно говорят о своей армянскую национальности, говорят об армянском геноциде ([9]), по сравнению хотя бы с другими звездами шоубиза которые вообще отвергают что они армяне. Это всего лишь символический список армян, где могут быть и звезды. --Δαβίδ10:00, 4 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Еще раз напомню, что речь идет о коллаже в русскоязычной Википедии, а потому мы говорим о подборе персонажей, которые характеризуют именно армян и известны (узнаваемы) именно для русскоязычного читателя, не так ли?
То есть Наталья Андреевна, Мартиросян, Галустян, Киркоров старший, которые не скрывают и открыто говорят о своей национальности, и известны русскоязычной аудитории куда как лучше англоязычнх звезд (часто ли телезрители видят Кардащян? А Галустяна или Мартиросяна? Чью фотографию они увереннее опознают в коллаже?), судя по Вашему последнему высказыванию, идеально подходят для коллажа. Тут Вы совершенно правы: "известность русскоязычной аудитории Киркорова и др. звезд российского шоубиза никак нельзя сравнивать с Кардашян", ибо кто знает эту Кардашян на пространстве от Бреста и Одессы до Камчатки и от Мурманска до Алма-Аты? И кто знает Киркорова? Думается ответ очевиден.
Известность - критерия хорошая, но она обязательно должна комбинироваться в чем-то еще, иначе придется убрать и Кохбаци, и Нарекаци, и Ширакаци, и Гоша, итд. Хаченци10:38, 4 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Bogomolov.PL, я уже ответил на ваш вопрос. Российской публике от Бреста до Камчатки и цари и историки армянские не очень то известны.
Хаченци, я не согласен, Кардашян не рядовая звезда шоубиза, а может самая известбная. Я не придлагаю кого-то убрать, здесь могут быть и известные писатели, и значимые исторические личности, и звезды шоубиза. Одно другому не противоречит.--Δαβίδ10:44, 4 декабря 2013 (UTC)[ответить]
@Хаченци: Разумеется, ибо, согласитесь, разумно видеть в коллаже именно тех армян, которыми армянский народ имеет полное право гордиться, ибо эти люди внесли неоспоримый вклад в культуру, историю.
@Δαβίδ: именно потому принцип "известности русскоязычному читателю" очевидным образом неприменим к данному коллажу. Приятно, что мы пришли к согласию и теперь осталось только применить Вами (и мною) согласованную позицию к Кардашян. Ее вклад в армянскую культуру каков? Нулевой. А в мировую культуру? Тот же. Bogomolov.PL10:51, 4 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Bogomolov.PL, ну это уже ваше личное мнение. Вклад в культуру это необязательная критерия для вхождения в список, в подобных коллажах других народов есть и футболисты, и звезды шоу бизнеса, и мотоциклисты и исторические личности. Одно другому не противоречит. Я за разнообразие этого списка и считаю что Кардашян хорошая кандидатура.--Δαβίδ10:57, 4 декабря 2013 (UTC)[ответить]
ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО - такой аргумент запрещен в Википедии. То есть вклад Кардашян в спорт позволяет ею гордиться? У спортсменов есть объективные критерии значимости (места, медали, звания). Как с этим у Кардашян?
Bogomolov.PL ну вы конкретно настроены против. Самая известная армянская фамилия это уже достаточно. Лучшая звезда на телевидение это достижение, у нее есть и награды.--Δαβίδ11:05, 4 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Отнюдь, либо мы применяем принцип известности, но тогда мы будем вынуждены признать, что для русскоязычных читателей Википедии известность Галустяна или Киркорова куда как выше известности Кардашян. Либо, как Вы это однажды предложили, мы отвергаем принцип известности, но тогда объективный и энциклопедично доказываемый вклад в культуру, науку, политику, спорт того или оного представителя армян и является определяющим для включения в коллаж. Потому мы включаем туда мало известных обычному русскоязычному читателю Википедии, но невероятно значимых представителей армянского народа. Либо, как Вы это предложили, критерием становится "разнообразие списка" - это довольно таки аморфный критерий, которому трудно придать энциклопедические рамки. А мы энциклопедию делаем, не так ли? Есть ли в Википедии такой критерий значимости как "для разнообразия"? Полагаю, что ответ на данный вопрос поможет Вам разобраться в сути данной дискуссии. Bogomolov.PL12:48, 4 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Извиниете конечно Bogomolov.PL, но вы крайне не обьективны в этом обсуждении, диктуете ваши правила (вроде или так или вот так). Сами уже говорили что известность русской публики это не аргумент во первых, а во-вторых откуда вы взяли вообше что Кардашян менее популярна или известна в России чем перчисленные вами, у вас есть данные соцопросов, или ссылки которые это доказывают. Я то привожу конкретные цифры и ссылки, а у вас только слова. А под разнообразием имел ввиду лишь разновидность професий, никто не ограничел звезд шоубиза от этого списка.
Теперь конкретно о деле. Я номинировал конкретного кандидата, привел более чем достаточно источников которые доказывают сврерхизвестность и сверхпопулярность кандидата, привел источники которые доказывают что ее армянское происхождения тоже широко известно как армяаской так и американской публики. А какой ответ у вас, почему она а не он, почему ни этот или тот, чем вам не нравится этот, т.е. вам походу устраивает любой вариант кроме моего. Это уже говорит а том что вы не настроены на обьективное обсуждение. Если у вас есть какой то конкретный кандидат (допустим какой-то Петросян), прошу предлагайте, обсуждайте, но это неподразумевает отвержение другого кандидата.--Δαβίδ15:52, 4 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Отнюдь, это Вы все время то придумываете новые правила, то отказываетесь от них лишь для того, чтобы придумать еще более новые правила.
"Я то привожу конкретные цифры и ссылки, а у вас только слова" - заявляете Вы. О каких цифрах Вы говорите, которые характеризовали бы бо́льшую известность Кардашян среди русскоязычной публики нежели, скажем, у Галустяна, Мартиросяна или Киркорова? Какие ссылки подтверждают это Ваше мнение? Ибо я полагаю, что известность звезд шоу-бизнеса не столь энциклопедичный критерий, нежели иные критерии, которые оценивают действительную энциклопедичную значимость тех или иных персон. Мне лично не представляется разумным вообще размещать в коллаже персонажи по критерию известности, а уж тем более известности в англоговорящем мире.
Вот Вы говорите о "широкой известности как среди армянской так и американской публики" - согласен, такое вполне вероятно. Только вот аудиторией русскоязычной Википедии является русскоговорящая публика (среди нее русскоговорящие армяне и американцы составляют лишь пару-тройку процентов), не так ли? Потому мы не ожидаем в коллаже Боки (Бориса Давидяна) или Сирушо, которые практически неизвестны вне Армении и армянской диаспоры. Bogomolov.PL16:12, 4 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Я вас не понимаю, конкретно уже не понимаю. Кардашян звезда мировой величены, откуда вы взяли что она непопулярна в России. Так они же не столь популярны и известны, вот ответ на ваш последный вопрос. Я не знаю что уже обсуждать. По тому принципу вопрос, а почему Месси лучший и самый известный игрок...я не знаю, может хорошо тренировался, может талантлив, может ему повезло, я не знаю, факт что он известный, большего нам и не нужно.
Вы просто игнорируете все мои аргументы, доводы, так я не с могу вами обсуждать. У меня аргументы, у вас личное мнение.--Δαβίδ16:20, 4 декабря 2013 (UTC)[ответить]
То есть, я так понимаю, что доказательств рекордной (в сравнении с другими армянами из шоу-бизнеса) популярности Кардашян среди русскоговорящей публики Вы привести не можете. Примем это к сведению.
Что касается Месси (а это именно Ваш пример), то у Месси есть вполне энциклопедичные критерии значимости: Золотой и Бриллиантовый мячи и пр. награды. Это вполне объективные критерии.
Вот почему я и полагаю, что критерий рекордной популярности среди русскоговорящей публики кого либо (хоть Кардашян) нуждается в очень веских доказательствах, а их Вами не представлено. Но все равно я полагаю, что даже мега-популярность звезды шоу-бизнеса преходяща, след в культуре от многих звезд нулевой. Кардашян является показательным примером такого нулевого культурного вклада. А предыдущая мега-звезда мироввых таблоидов Пэрис Хилтон какой след в культуре оставила? Никакого. Bogomolov.PL16:37, 4 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Это уже шаг к консенсусу.Мы соглашаемся, что отношения к культуре (хоть армянской, хоть какой) она не имеет.
Тогда в чем ее значимость? В мега-популярности за океаном? Но в русскоговорящем мире так ли она популярна, как Галустян, Мартиросян или Киркоров? Если нет, то почему именно Кардашян призвана Вами символизировать армян? Чем она тогда лучше других армян из шоу-бизнеса? Bogomolov.PL16:48, 4 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Bogomolov.PL, вклад в культуру могут иметь только культурные деятели. Полотики могут иметь вклад в политику. Спортсмены в спорт. Почему вы сравниваете ее с кем то другим, Киркоров не армянин, не привнает себя армянином. Мартиросян неплохой кандидат, предложите его ка кандидата, но какое отношение имеет к вопросу, почему или-или, а не и-и. И вообше все звезды российского шоубиза вместе взятые даже близко по популярности к ней не могут подойти.
То есть Вы не можете доказать, что популярность среди русскоговорящей публики Галустяна или Мартиросяна или Киркорова (а с чего Вы взяли, что речь идет именно о Филиппе, а не о его отце, который не скрывает своего армянства и знания армянского языка?). Зафиксируем этот момент.
Теперь Вы в качестве критерия предлагаете "гордость армянскими корнями"? И как Вы предполагаете доказать, что Мартиросян (вообще гражданин Армении) меньший армянин, чем Кардашян? Меньше гордится? И Вы готовы это доказать? Вы на самом деле полагаете степень гордости критерием включения в коллаж? Bogomolov.PL17:03, 4 декабря 2013 (UTC)[ответить]
А я вообще не сравниваю их, почему я должен их сравнивать. Не корректно сравнивать к примеру Месси с игроками третего дивизиона чемпионата Аргентины. Я уже доказал ее мировую популярность. А вы по-моему доводите до абсурда.--Δαβίδ17:05, 4 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Мы уже убедились в том, что Вы не можете привести доказательства рекордной популярности Кардашян среди русскоязычной аудитории.
Что касается Месси, то мы уже знаем, что его энциклопедическая значимость вполне доказывается объективными критериями. Именно в силу наличия этих объективных и энциклопедичных критериев и является некорректным ставить на одну доску Месси с футболистами третьего дивизиона. Каковы же объективные критерии, которые доказывают большую значимость для русскоязычной аудитории Википедии именно Кардашян, а не других, уверен, более знакомых русскоязычной аудитории представителей шоу-бизнеса? Если русскоязычной аудитории неизвестны шоу, в которых Кардашян участвовала и участвует?
Убежден, что критерии включения в коллаж армян не должны опираться на популярность в англоязычных таблоидах и даже на "степень гордости армянским происхождением". Bogomolov.PL17:20, 4 декабря 2013 (UTC)[ответить]
А это вы должны доказать обратное, уважаемый, а не я, я не говорил или-или, я не сравниваю никого ни с кем. К примеру я сказал что Мартиросян хорошый кандидат для списка, но это не противоречит включению в список Кардашяна.--Δαβίδ17:26, 4 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Вы до абсурда доводите. Мне не нужно ничего доказывать если вопрос неправильный. Я уже отвечал на него, популярность среди русских не аргумент, как его доказать.--Δαβίδ17:45, 4 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Ее мировую популярность никто и не отрицал, вопрос в том
а) насколько она популярно в русскоязычной среде
б) достаточен ли один факт популярности для включения в коллаже
Причем обсуждение второго пункта априори бессмысленен, ибо правила ВП не регулируют такие вещи, и каждый будет говорить свое мнение и настаивать на своем. Вы уж извините за прямоту), но ваш диалог никуда не приведет. Хаченци17:24, 4 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Ну, я бы поставил вопрос по другому — если кому-то она нравится это уже другой вопрос. Я обяснил свое мнение — ее персона известна, но незначима, у нее нет какого-либо вклада в культуру армян/мира/вселенной. Других аргументов я не ищу, этого мне достаточно. Однако, как уже было сказано, правила ВП не регулируют такие вопросы, так что дискутировать не собираюсь. Хаченци17:45, 4 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Просто номинатор предлагает кандидатуру Кардашян, но критерии, по которым он предлагает именно ее, можно с бо́льшим успехом применить и к другим персонажам. Я же полагаю, что в коллаже армян не хватает места гениям (Саят-Нова и тот же Дживан Гаспарян), а потому добавление персонажей из заокеанских таблоидов смотрится несколько удивительно. Bogomolov.PL17:38, 4 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Кажется вы были не внимательны. Никто не отрицал, что Кардашян самая популярная. Но мы не понимаем что с этого? Ну и что, что она самая популярная? С чего вы взяли что в коллаж надо добавить именно популярных людей, а не значимых? Хаченци17:45, 4 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Ну извините, если самая популярная армянка не имеет места в этом списке, то что мне доказывать. Что вы подразумеваете под значимым, могут быть много значимых армян которые никому не известны. Вот именно. Сами сказали что ВП не регулирует такие вопрос. Вклад в культуру не может быть обязательной критерией, по вашему как может допустим политик иметь вклад в культуру или спортсмен? Я хотя бы ссылаюсь на обьективные данные, цыфры, а что у вас? Только слова и все. А вопросы в стиле а что с того? я вообще не понимаю. Так и про других можно говорить.... Кто-то выиграл Гремми...ну и что с этого? Гремму это мусор) Народный артист России? а с чего вы взяли что в коллаж нужно добавлять народных артистов) Нечестно ведете диалог. --Δαβίδ17:49, 4 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Народный артист России или Гремми являются очень высокими наградами в области культуры. У Кардашяна есть какие-то подобные награды? Какие аргументы, кроме популярности, чисел фанатов в фейсбуке итд, вы можете привести. Хаченци18:51, 4 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Помнится что Вы сами приводили пример Месси - у него есть все формальные и проверяемые критерии значимости (те же Золотой и Бриллиантовый мячи). Его вклад, если угодно, в спорт подтверждается ими. Кардашян выиграла Грэмми? Она народный артист чего бы то ни было? Ордена? Bogomolov.PL18:29, 4 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Отвечаю, уважаемые Хаченци и Bogomolov.PL, у Кардашяна нету Гремми, Серебреных и брозовых мячей, по одной простой причине, она не занимается музыкой и спортом (ну пока еще).
Что касается к вопросу о критерия вообще, я вам так отвечу, универсальных критерий быть и не может, потому что сферы деятельности у всех разные, потому и критерии значимости разны. К примеру, нельзя сравнивать мотоциклиста с писателем, это разные профессии. Чтобы стать известным мотоциклистом нужно выиграть какой-то турнир и этого достаточно, чтобы стать известным писателем, нужно писать стихи, прадавать какое-то количество книг, награды и т.п.
Так вот, Кардашяан, в своей сфере деятелности телевидение, шоу бизнесс, реалити-шоу добилась успехов и стала самой известной в этой индустрии. Ее достижение на телевидение можно сопостовить к примеру с достиженивми Росси в мототспорте или Сарояна в литературе, но их никак нельзя сравнивать. Ну наридный артист в США не думаю что есть такая награда, но у нее награды как лучшая актриса реалити-шоу, которую она поличает каждый год т.е. высшая награда в своей индустрии (People's Choice Awards, Teen Choice Award). Ко всему можно и добавить статую в музее Маддам-Тюсо, ну а что вы еще хотите? --Δαβίδ22:08, 4 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Ее известность в Америке/англоязычном мире никто не оспаривает. В русскоязычном мире не видели ее реалити-шоу, потому ее популярность не сопоставима с таковой в Америке. Просто если в коллаже, посвященном армянам, появляются имена не очень известные русскоязычным читателям, то это должны быть более чем достойные люди, таких среди армян очень много. Вы настаиваете, что героиня американских таблоидов и есть тот человек, который более достоин представлять армян, чем гении литературы, музыки? Это Ваше мнение и Вы имеете право на свое мнение. Bogomolov.PL22:26, 4 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Я уже сказал чего я хочу. Звезда "реалити шоу" — это даже не вклад в развитие телевидения. В области телевидения есть награды в разы престижнее. Не думаю, что консенсус в данном случае возможен. Наверное надо выставлять на голосование, пусть большинство решит. Хаченци22:35, 4 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Полагаю, что опрос (лучше так) относительно того, какие из прозвучавших в дискуссии, персоны следует добавить в коллаж - это было бы полезнее. Bogomolov.PL06:57, 5 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Напоминаю что мы добавляем 5 персон, 4 из которых уже выбраны (Феодора, Левон II, Гюльбенкян, Боннэр). Осталось одно место для ещё одной женщины, так что кандидатуры Мартиросяна, Галустяна и Киркоровых неуместны и Саят-Новы к сожалению тоже. Нужно понимать что шаблон не безграничный а выдающихся армян слишком много, всех не укажешь, тому же Арно Бабаджаняну, одному из наиболее выдающихся советских композиторов, мест не осталось. --Alex.Freedom.Casian08:19, 5 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Уважаемые вы просто выдаете ваше личное мнене из аргументы.Bogomolov.PL, вы говорите она не известна русским. Этому вашему заявлению следует логичный вопрос - а откуда вы это взяли? у вас есть ссылки или факты доказываюшев это? Без доказательств это лишь слова. Русским может быть и армянские историки и литераторы неизвестны, мы уже об этом говорили. А если вы будете игнорировать все мои аргументы, и продолжать говорить что она лишь звезда таблоидов, не знаю что сказать. Я не ставил перед собою цель переубедить вас и изменить ваше отношение к ней. Я привел достаточно фактов и аргументов за.
Хаченци, People's Choice Awards, Teen Choice Award - это очень даже пристижные награды, а ваше личное мнение о наградах мне не интересует уже. Отрицание всех аргументов это само по себе не аргумент.
"Bogomolov.PL, вы говорите она не известна русским. Этому вашему заявлению следует логичный вопрос - а откуда вы это взяли? у вас есть ссылки или факты доказываюшев это? Без доказательств это лишь слова." - говорите Вы. Но где и когда? Нигде и никогда я этого не говорил. Есть такой (известный еще с античности) полемический прием: приписать оппоненту очевидно нелепое высказывание, а затем его (приписанное высказывание) блистательно опровергнуть. Не надо так поступать больше, это не конструктивно. Напомню, что я говорил лишь о том, что ее известность в англоговорящем мире (где показывали реалити-шоу с ее участием) значительно выше, чем в русскоговорящем мире (от Бреста и Одессы до Камчатки и от Мурманска до Алма-Аты), где эти реалити-шоу не показывали. Вот это я говорил. Русских я не упоминал ни разу, ибо десятки миллионов нерусских также говорят по-русски и в Белоруссии, и на Украине, и в Казахстане да и в Армении.
Что касается People's Choice Awards, Teen Choice Award - их не присуждают за вклад в искусство, эти призы лишь точно отражают наличие интереса публики к данной персоне (так как присваиваются простым голосованием телезрителей). Для того, чтобы отражать признание экспертного сообщества, искусствоведов и профессионалов в области телевидения, существуют иные награды, которые присваиваются этим экспертным сообществом. Ну как Оскар или Грэмми. К примеру весьма престижна премия Эмми - эта премия (присваиваемая телевизионными академиями) и была бы показателем вклада нашей героини в телевидение как жанр. Но, увы. Чего нет, того нет.
"Русским может быть и армянские историки и литераторы неизвестны" - совершенно справедливо замечаете Вы. Но неизвестность (вернее - малая известность) армянских ученых или писателей никак не умаляет их вклад в мировую культуру. Многие ли русские читали Сарояна? Это как-то принижает его вклад в мировую культуру? Отнюдь. Ибо этот вклад вечен, в этом грань, которая отделяет преходящее от бессмертного. Среди армян много, очень много тех, чей вклад в мировую культуру бессмертен. Но, увы, это не Кардашян. Мы все это понимаем. Bogomolov.PL17:45, 5 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Bogomolov.PL, вы говороли что она менее популярно чем кто-то еще. Так вот это заявление нужнается в доказательствах. Только слова ничего не значит в обсуждении.
Теперь прошу ближе кделу уважаемый. предложение было какое. Добавить женщину-армянку постсоветского периода, потому что из советского периода кандидат уже есть. Я предложил конкретного кандидата. Из всех кандидатов перечисленмных вами лишь одна женшина - это Наталя Андреевна. Сравниваем вклад Наталии и Ким. У Ким премия People's Choice и 4 награды Teen Choice и мне не интересно ваше личное отношение к этим премиям или насколько он честны (все награды субьективны, даже Брилиантовй мячь и Оскар). У Андреевны 0 награды. Все, есть еще кандидаты?--Δαβίδ18:32, 5 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Еще раз: бремя доказательств, я Вам уже указывал на это правило, лежит на том, кто предлагает кандидатуру.
Я никогда не предлагал Наталью Андреевну, я лишь указывал на то, что она популярна среди русскоязычной публики, одновременно я подчеркивал, что ни Наталья Андреевна, ни другие артисты из Камеди Клаб по моему мнению не являются теми персонами, чей вклад в культуру позволяет их разместить в коллаже. С точки зрения наличия степеней и званий мы можем отметить (в поп-культуре) Бабаян, Роксана Рубеновна - она народная артистка. Bogomolov.PL18:48, 5 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Обясняю уважаемый Bogomolov.PL еще раз на счет наград. Ким Кардашян не занимается искусством или кинематиграфией, и по этому она не может получать награды из этой сферы (В Оскаре нет номинации лучщая звезда реалити-шоу и поэтому она ее не может получить). Она занимается реалити-шоу, и получает награды которые вручаются именно в этой сфере, которыми и являются выше перечисленные мною награды. Это означет что в своей сфере деятельности она известна и значима. А у Р.Бабаян вообше нету фото на Вики Коммонсе. Кажется вы просто пытаетесь спорить, не больше.--Δαβίδ19:02, 5 декабря 2013 (UTC)[ответить]
То есть никакого вклада в искусство у Кардашян нет. В этом мы согласны. Те награды, которые она получала, являются прямым результатом ее высокой популярности в англоговорящем мире, так как эти награды присуждаются в результате голосования телезрителей. В этом мы тоже согласны. Роксану Бабаян я упомянул лишь в том смысле, что у нее есть объективные критерии большей формальной энциклопедической значимости, как Вы должны были заметить. Bogomolov.PL19:14, 5 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Bogomolov.PL, вы специально это делаете я ни пономаю, вы же доводите до обсурда. Почему у нее должен был быть вклад в искусство если она не деятель искусства. У царя Ашота тоже нет вклада в искусство, потому что он политик, государственный деятель у него вклад в других сферах. Это же не трудно понять. А кандидатов конктерных у вас как я понял и не было, т.е. обсуждать с вами и нечего было с самого начала.--Δαβίδ08:18, 6 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Скажу -фотомодельный бизнес, телевидение, реалити-шоу. Быть лучшей в этой области значит что-то. Но если у вас нет конкретных других кандидатов, то что мне в сами обсуждат или даже голосавать то за что?--Δαβίδ09:17, 6 декабря 2013 (UTC)[ответить]
фотомодельный бизнес, телевидение, реалити-шоу — под какую категорию попадают эти сферы деятельности? Есть например государственые деятели, или общественные, военные, деятели культуры, итд. Она кто? Как ее характеризовать то? Светская львица? Звезда экрана? Что она дала человечеству? Хаченци09:35, 6 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Вопрос к опытным участникам (вне темы) — в проекте когда-то были столь долгие и бурные обсуждения? Просто очень интересно,,, Хаченци20:40, 5 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Отвечу вам коротко - все профессии хороши. А если у вас нет других кандидатов или предложений то больше с вами мне нечего обсуждать.--Δαβίδ13:45, 6 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Долларовые облигации Армении назваются облигациями «Кардашян». К примеру облигации Австралии называются «Кенгуру» , облигации Японии - «Самурай», облигации Монголии «Чингиз». Думаю это о многом говорит.--Δαβίδ19:08, 6 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Это говорит о том же, о чем все остальные ее достижения - о ее сверхпопулярности заграницей. Которую никто и не оспаривет. Вопрос в том, почему девушка, которая кроме того, что популярна, ничем не выделяется, должна быть в коллаже. Хаченци19:19, 6 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Австралия-«Кенгуру», Япония-«Самураи», Монголия-«Чингиз-хан», Армения-«Кардашян»... и это просто девушка которая ничем не выделяется) --Δαβίδ19:23, 6 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Мнения арянских экспертов.
"Ким - армянка, имеющая мировую известность, и этого достаточно, чтобы любой житель Армении гордился ею. Но из-за устоявшихся культурных традиций они не желают признавать ее армянское происхождение" - Армен Шахбазян, журналист.
"Люди с консервативными взглядами, которые привыкли к роли старейшин, будут осуждать ее. А люди с прогрессивным мышлением будут ею гордиться"
"Девушки считают ее иконой стиля, юноши думают, что она "горячая штучка". Мы любим ее, потому что она армянка и представляет всю нацию", - Люси Арутюнян, журналист.--Δαβίδ19:31, 6 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Неплохо бы пару слов об этих экспертах написать — они эксперы чего? Может просто молодые журналисты, выражающие свой взгляд? Я же не исключал, что вы единственный из армян считающей ее достойной персоной, но то что есть еще люди гордящиеся ею, мало что говорит о ней. Никак не понятно какие ее достижения позволят ей войти в историю. Хаченци09:45, 7 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Меня очень даже интересуют мнения значимых людей, а вот мнение отдельных людей, о которых я ничего не слышал и ничего не знаю, меня мало интересуют. К стати, очень странно слышать выражение типо "ваС не интересует ничье мнение кроме вашего" от человека, который в данном (и не только) обсуждении отстаивает свою точку зрения в гордом одиночестве. Хаченци11:54, 7 декабря 2013 (UTC)[ответить]
"Мы приветствуем Ким Кардашян и ее усилия, направленные на международное признание Геноцида армян. При поддержке Ким, а также армянской общины США от побережья до побережья, мы надеемся на успешный телемарафон, который поднимет нашу деятельность за правду и справедливость на новый уровень", - председатель Армянского Национального Комитета Америки К.Хачикян.--Δαβίδ12:01, 7 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Коллеги так как уже начинаются выдвижения кандидатур на статус статей года 2013 предлагаю выбрать какую-нибудь (не обязательно одну) качественную статью из нашего проекта и выдвинуть её кандидатуру на получение сего почетного статуса. В прошлом году напомню одна из важнейших статей нашего проекта — статья Геноцид армян, получила статус «Статьи года 2012». Я уже выдвинул там кандидатуру статьи Ошаканская битва которая в этом году получила статус «избранной», и предлагаю также выдвинуть статью Анийское царство которая недавно получила статус «хорошей». Есть ли другие предложения и мнения на сей счёт? --Alex.Freedom.Casian13:26, 13 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Коллеги напоминаю что началось голосование по статьям года 2013. Голосовать можете вот здесь. :) Жаль на моё предложение выдвинуть кроме Ошаканской битвы также Анийское царство никто не откликнулся, а могли бы и побороться )) --Alex.Freedom.Casian10:44, 18 декабря 2013 (UTC)[ответить]
В статье Армяне хромает раздел «Численность и расселение». Приглашаю коллегам совместно заниматся проблемой и подготовить статью к статусу ХС. Далее, озвучьте ваши замечания и предложения касательно остальным разделам. После узкого обсуждения внутри проекта предложим к рецензии, после чего поставим кандидатуру.--Taron Saharyan02:24, 18 ноября 2013 (UTC)[ответить]
--6AND5 09:49, 28 мая 2013 (UTC)
.svg)
Сделано --Alex.Freedom.Casian 07:32, 31 июля 2013 (UTC)
