Обсуждение проекта:Библия/Объединение «Библейский клуб»/Выработка соглашений по структуре статей о библейских персонажах

В связи с активной работой в статьях о библейских персонажах, предлагаю обсудить и стандартизировать оптимальную структуру для подобных статей.--ariely 18:00, 27 марта 2008 (UTC)

Стандартизация разделов

Предлагаю следующий вариант основных разделов:

1. В Священных Писаниях
   1. В Ветхом Завете
   2. В Новом Завете
   3. В Коране
2. Исторический фон
3. Традиционные предания
4. В религиозной традиции
5. Легенды и фольклор
6. Образ в искусстве и литературе
   1. В изобразительном искусстве
   2. В литературе
   3. В музыке
   4. В кинематографе
7. Сноски и источники
8. Литература
9. См. также
10. Внешние ссылки

Предания и традиция

Логика предполагает четыре возможных критерия для разделения преданий и традиции:

1) Разделение по культурно-религиозному признаку

1. В еврейской традиции
2. В христианской традиции
3. В мусульманской традиции

2) Хронологическое деление

1. Античность
2. Раннее средневековье
3. Позднее средневековье
4. Новое время

3) Тематическое деление

1. Тема 1
2. Тема 2
3. Тема 3

4) Деление по источникам

1. Источник 1
2. Источник 2
3. Источник 3

---

С подразделами дело усложняется.

• может быть тематическое деление в первом варианте:

1. В еврейской традиции
   1. Тема 1
   2. Тема 2
   3. Тема 3
2. В христианской традиции
   1. Тема 1
   2. Тема 2
   3. Тема 3
3. В мусульманской традиции

• разделение по культурно-религиозному признаку внутри третьего варианта:

1. Тема 1
   1. В еврейской традиции
   2. В христианской традиции
   3. В мусульманской традиции
2. Тема 2
   1. В еврейской традиции
   2. В христианской традиции
   3. В мусульманской традиции
3. Тема 3

• Также возможно разделение тем по источникам преданий.

1. Тема 1
   1. Источник 1
   2. Источник 2
   3. Источник 3
2. Тема 2
   1. Источник 1
   2. Источник 2
   3. Источник 3
3. Тема 3

Комментарии и замечания

Освещение личности героя в свете всех доступных источников (в том числе «еретических»). В статье центральной сущностью является личность, а не легенды о ней, поэтому логичнее всего будет категоризация относительно периодов жизни героя (тем). --Qjmann 21:08, 27 марта 2008 (UTC)

Предложение по структуре разделов преданий и традиции

Традиционные предания

1. В еврейской традиции
   1. Тема 1
   2. Тема 2
   3. Тема 3
2. В христианской традиции
   1. Тема 1
   2. Тема 2
   3. Тема 3
3. В мусульманской традиции

Канонизированный образ

См. Священное предание, Устный Закон — обычные легенды сюда не входят.

• Христианство (любая конкретная религия)

  Здесь — целостное жизнеописание особы, только по общепризнанных источниках (соборы, св. отцы, «признанные» апокрифы, мидраши, Талмуд и т. п.) — оно выражает повествование религии о человеке. Указывать на незначительные отличия жизнеописания в разных конфессиях.

  • рождение
  • жизнь
  • обстоятельства смерти
  • степень важности персонажа
• Гностицизм (ответвление религии, где персонаж имеет совершенно иную трактовку)

  Вынести значительное религиозное ответвление (конфессию, секту) на один уровень с родительской религией, если жизнеописание персонажа коренным образом отличается от общепринятого.

  • рождение
  • жизнь
  • обстоятельства смерти
  • степень важности персонажа

--Qjmann 21:08, 27 марта 2008 (UTC)

---

В религиозной традиции

1. В иудаизме
2. В христианстве
3. В исламе

За / Против

роль персонажа в поклонении

• Православие (любая конкретная конфессия)
  • литургическая традиция, обряды
  • почитание
  • дни памяти, именины, праздники и т. п.

--Qjmann 21:08, 27 марта 2008 (UTC)

Легенды и фольклор

1. Тема 1
   1. Источник 1
   2. Источник 2
   3. Источник 3
2. Тема 2
   1. Источник 1
   2. Источник 2
   3. Источник 3
3. Тема 3

За / Против

Освещение личности героя в свете всех доступных источников (в том числе «еретических»). В статье центральной сущностью является личность, а не легенды о ней, поэтому логичнее всего будет категоризация относительно периодов жизни героя (тем).

• Еврейские легенды

  После заголовка — краткое описание источников: «Будут использованы: апокриф 1 (ххх век), апокриф 2 (ххх век)»

  • тема 1
    • легенда 1
    • легенда 2
  • тема 2
    • легенда 1
• Христианские легенды

  После заголовка — краткое описание источников: «Будут использованы: апокриф 1 (ххх век), апокриф 2 (ххх век)»

  • тема 1
    • легенда 1

--Qjmann 21:08, 27 марта 2008 (UTC)

---

Комментарии и замечания

Комментарии и замечания приветствуются. --ariely 18:10, 27 марта 2008 (UTC)

В английской вики

en:Moses интересная структура статьи.--Qjmann 22:06, 29 марта 2008 (UTC)

В религии - в общий раздел

Текущая структура в принципе неплохая, всё логически распределено на легенды/устную традицию/почитание в конфессиях. Но мне кажется (теперь), что более удобной будет следующая структура:

• Разделы "в писаниях" и др. общие
• В иудаизме
• В христианстве
• В исламе
• Заключающие разделы

Каждый из разделов "В иудаизме", "В христианстве", "В исламе" и др. будет иметь уже определённую нами раньше структуру наподобии:

• В христианстве
  • В Священном Предании (или "Устная традиция" - для иудаизма)
  • Легенды и фольклор (здесь только легенды конкретной религии)
  • В религиозной традиции
    • Почитание в конфессии 1
    • Почитание в конфессии 2

Зачем такая переработка? А представим себе ситуацию, что скажем христианская традиция разрастается до неописуемых размеров, и надо всё связанное с христианством выделить в отдельную статью. При текущей структуре даже страшно думать, как придётся собирать всё о христианстве по кусочках и какие шаблоны перенаправления ставить, а в предлагаемой мною новой структуре достаточно поставить после "В христианстве" шаблон основная статья и Ctrl+c/Ctrl+v содержимое раздела в соотв. статью "Персонаж такой-то (в христ. традиции)".--Qjmann 07:28, 12 апреля 2008 (UTC)

Согласен, что удобнее. Проблема заключается в том, что подобный подход противоречит ВП:ОМ. --ariely 07:01, 15 апреля 2008 (UTC)

Никоим образом. Я вовсе не предлагаю создавать полноценные статьи по той же теме но из других источников. Я говорю лишь о перспективе вынесения громоздких разделов в подстатьи, а это ведь обычная и законная практика.--Qjmann 13:12, 15 апреля 2008 (UTC)

В том-то и дело, что ВП:ОМ говорит именно о подстатьях. Нельзя выделять подстатью Адам в иудаизме или Адам в христианстве, поскольку это будет противоречить ВП:НТЗ. Корректным будет создание подстатей о конкретных аспектах (например, Сотворение человека, Грехопадение и т.п.), где будут приведены существующие мнения по данному вопросу.--ariely 13:23, 15 апреля 2008 (UTC)

Ещё предлагаю вынести текущую версию структуры из обсуждения в саму статью "Выработка соглашений..." и там её править.--Qjmann 07:28, 12 апреля 2008 (UTC)

Перенёс. --ariely 07:01, 15 апреля 2008 (UTC)