Обсуждение проекта:Израиль/Оценки

Предлагаю начать доработку критериев нашего проекта.

• Предлагаю скопировать таблицу критериев оценки в проект и поменять примеры на статьи из нашего проекта.
• Предлагаю начать детализацию по уровням важности. Например, чётко решить, что чемпионы мира и Олимпийских игр в спорте и Нобелевские лауреаты в науке, литературе и политике относятся к высшей категории важности. --Pessimist2006 11:12, 16 мая 2009 (UTC)

1) Поскольку критерии качества одинаковы во всех статьях, нет смысла менять соответствующую таблицу. От проекта к проекту изменяются лишь критерии важности: Проект:Израиль/Оценки#Важность. Правьте смело. Примеры там из нашего проекта, но я на них не настаиваю. --ariely 20:56, 16 мая 2009 (UTC)

2) Не возражаю. Добавил. --ariely 20:56, 16 мая 2009 (UTC)

Я имел в виду немного другое. Я думаю, что стоит сделать таблицу важность/тема где в ячейках будут указаны формальные признаки важности по данной конкретной тематике. Pessimist2006 07:46, 18 мая 2009 (UTC)

ariely, мне каежтся что если воспользоваться общим критерием для персоналий, то Лауреаты государственной премии Израиля - это высокая, а не высшая значимость. Что скажете? --Pessimist2006 03:30, 19 мая 2009 (UTC)

Поэтому я специально добавил «в Израиле — ключевая фигура в своей сфере». --ariely 04:38, 19 мая 2009 (UTC)

А кто тогда под высокую будет? Эдак низкая степень из-под ВП:КЗ выпадет... --Pessimist2006 05:01, 19 мая 2009 (UTC)

Обновил. Есть возражения? -- ariely 05:15, 19 мая 2009 (UTC)

Да. Потому что он дает преимущество олим перед сабрами :). Я не случайно поставил низкую значимость такой какой она была. Узкую известность я имел в виду как отраслевую. Если человека никто не знает за пределами его профессии/сферы деятельности. --Pessimist2006 05:31, 19 мая 2009 (UTC)

Просмотрел список лауреатов Госпремии. Утвердился в мысли, что её статус ровно на порядок ниже Нобелевки и соотвествует важности чемпионов Израиля в спорте. Соответственно - высокая степень важность против высшей для лауреатов Нобелевки. --Pessimist2006 05:41, 19 мая 2009 (UTC)

Возражений нет? --Pessimist2006 05:36, 20 мая 2009 (UTC)

OK. -- ariely 08:07, 20 мая 2009 (UTC)

Важность	Как сделать	Добавляет статью в категорию	Примеры
Низкая	...|важность=низкая}}	Категория:Статьи проекта Израиль низкой важности	Моше Авив, Шоссе 5 (Израиль), Бней Аиш
Средняя	...|важность=средняя}}	Категория:Статьи проекта Израиль средней важности	Грингольд, Цви, Операция «Сезон», Бейт Лохамей ха-геттаот, Бейт-Шеан
Высокая	...|важность=высокая}}	Категория:Статьи проекта Израиль высокой важности	Бен-Элиэзер, Биньямин, Апельсиновая сделка, Бней-Брак
Высшая	...|важность=высшая}}	Категория:Статьи проекта Израиль высшей важности	Давид Бен-Гурион, Убийство Ицхака Рабина, Иерусалим

События

Важность	Спорт	Наука	История	Государство	Литература и искусство
Высшая			Провозглашение государства, войны
Высокая
Средняя
Низкая

Географические и др. объекты

Важность	Общий критерий	Населённые пункты	Географические объекты	Сооружения
Высшая		Крупнейшие города; исторические города, оказавшие значительное влияние на мировую историю	Моря, пустыни, озеро Кинерет и река Иордан; крупнейшие горы и пр.	Уникальные сооружения, имеющие всемирную историческую и культурную ценность, в т. ч. объекты ЮНЕСКО
Высокая		Центры административных округов, города среднего размера	Достопримечательности мирового значения
Средняя		Крупные посёлки, небольшие города
Низкая		Киббуцы, мошавы, деревни и т. п.

Изменил оценки

Перенесено с Обсуждение портала:Израиль:

Статья Долина Тимна. Если не согласны, прошу высказаться. --Борис Бердичевский 07:58, 26 мая 2010 (UTC)

На мой взгляд уровень можно даже первый ставить, а вот важность все-таки средняя. Впрочем таблица выше ещё не сделана, так что присоединяйтесь к доработке... Pessimist 09:57, 26 мая 2010 (UTC)

Я предлагаю статьи о достопримечательностях, имеющих мировое значение, классифицировать уровнем важности «высокая». И соответственно дописать выше:

Центры административных округов, города среднего размера, достопримечательности мирового значения.

--Борис Бердичевский 12:16, 26 мая 2010 (UTC)

Так, возможно, это дополнение следует внести в столбец «Географические объекты…» --Борис Бердичевский 12:20, 26 мая 2010 (UTC)

Все-такие есть некоторая нестыковка. Уровень обычных географических объектов (горы и т.д.) получается выше, чем Достопримечательностей мирового значения. Либо понизить уровень важности первых (гор), либо уж раз «Мировое значение», пусть важность будет «высшая». Ведь кто не слышал о Соломоновых столбах (статья Долина Тимна)? — Значит поднять важность до максимума. --Борис Бердичевский 08:04, 27 мая 2010 (UTC)

• Всё-таки долина Тимна не такая достопримечательность, которая у всех на слуху и все о ней знают, хотя она и имеет мировое значение. Высшая категория - это Кинерет, Масличная гора, Мецада и т.п. А долина ИМХО только высокая значимость. TenBaseT 08:32, 27 мая 2010 (UTC)

Согласен с TenBaseT. Pessimist 19:50, 27 мая 2010 (UTC)

Шкала оценок

Если честно, мне не очень нравится исправленная шкала оценок. Обьясню - раз уж это проект "Израиль", то и оценки должны выставляться исходя из важности для Израиля, а не из известности в мире или тому подобного. То есть если предмет статьи очень важен для Израиля, но совершено неизвестен в мире, то всё равно статья должна получить высокую или высшую оценку важности. Ваше мнение ? TenBaseT 05:06, 27 июня 2010 (UTC)

Есть резон. Но мне кажется, что известный не только в Израиле, но и в мире человек более значим, чем тот, кто известен лишь в Израиле? Тем, кто не значим для Израиля высокая категория значимости и не предполагается. Pessimist 16:25, 27 июня 2010 (UTC)

• Марк, я имел в виду, что например все министры, депутаты Кнессета и т.п. очень значимые для Израиля люди, так как именно они определяют его внутреннюю и внешнюю политику, даже если они неизвестны за рубежом. В общем предложение такое: перенести в высокую категорию Министры и депутаты Кнессета, послы, руководители воинских соединений. В среднюю поставить например известных ведущих теле и радио, руководителей среднего звена и т.п. Т.е сдвинуть из графы Наука и Политика и армия (а может и других всё на 1 ед вверх: высокую в высшую, среднюю в высокую, а среднюю сформировать из известных людей, но не сильно влияющих на Израиль). В низкой же ИМХО должны быть совсем маловажные для Израиля люди и места: например футбольные легионеры, сыгравшие разок в израильском клубе, малоизвестные писатели, художники, спортсмены. TenBaseT 17:31, 27 июня 2010 (UTC)

• Даже если исключить понятие зарубежной известности,то есть разница между важностью министра по делам пенсионеров и министра обороны. Они не должны быть в одной категории. Pessimist 18:04, 27 июня 2010 (UTC)

• Почему нет ? Они оба в составе кабинета министров, один немного влиятельнее, другой менее. Один является высшей важностью для пенсионеров Израиля, второй для армии и обороны. В итоге ИМХО весь кабинет министров идет в высокую категорию. Иначе придется разрабатывать более тонкую градацию важности из десятка степеней. TenBaseT 04:56, 29 июня 2010 (UTC)

• Если все министры и депутаты в высокой категории - кто будет в средней и в низкой из политиков? Pessimist 05:23, 29 июня 2010 (UTC)

• В средней - политики не прошедшие в Кнессет (т.е. не депутаты и не министры) + сами мелкие партии (примеры: Фейглин, Моше, Але Ярок, Вахтель, Боаз, Ха-Тнуа ха-Иерука, Меймад). В низкой ИМХО из политиков не должно быть никого, потому что политики (из-за оказываемого влияния на Израиль) всегда будут от среднего и выше. TenBaseT 05:42, 29 июня 2010 (UTC)

• На мой взгляд, это принципиально неверный подход. В каждой теме должны быть статьи как низкой, так и более высокой значимости. И политика не исключение. Эдак можно сказать, что любой политик должен быть в Википедии и к нему не применимы критерии ВП:КЗ... Или это касается только израильских политиков? Pessimist 06:09, 29 июня 2010 (UTC)

• Ок, в средней не-депутаты из партий прошедших в Кнессет (Фейглин, Моше) и мелкие партии не прошедшие в Кнессет (Але Ярок), в низкой - политики из непрошедших партий (Вахтель, Боаз). Так лучше ? TenBaseT 06:13, 29 июня 2010 (UTC)

• На мой взгляд, получится излишняя детализация в низкой и средней категории, а в высокой - дикая толпа. Абсолютное большинство потенциальный кандидатов в низкую и среднюю просто не проходят по ВП:БИО. Не забудьте что задаёт нижнюю границу... Не израильская политика, а критерии значимости Википедии. Отсчет должен быть от этого. Pessimist 07:26, 29 июня 2010 (UTC)

• Мы только что чуть выше обсуждали важность географических объектов... Pessimist 18:05, 27 июня 2010 (UTC)
• А одноразовых футбольных легионеров - разумеется в низкую важность вне зависимости от его известности за рубежом. Ибо для израиля он никто. Pessimist 18:06, 27 июня 2010 (UTC)
• Предлагаете командира дивизии и министра обороны держать в одной категории важности - высокой? ОК. Распишите тогда кто будет в средней и самое главное - в низшей категории - из военных. Pessimist 18:09, 27 июня 2010 (UTC)

• Возможно я неправильно выразился - в высокую идут только высшие офицеры армии: т.е. состав форума ген.штаба: нач.ген.штаба, главы ВВС, ВМС и т.п. Руководители дивизий идут в среднюю. Где то есть даже шаблон о верхушке армии. TenBaseT 04:56, 29 июня 2010 (UTC)

В общем, я еще подумал. Можно переформулировать критерии исходя из общего принципа - важность именно для Израиля. Но предлагая распределение по категориям важности и особенно повышение для тех или иных групп, обязательно следует расписать кто будет попадать в более низкие категории. Иначе будет как в этом предложении с военными, когда низкая важность просто выпадает из-под ВП:БИО. Pessimist 16:07, 28 июня 2010 (UTC)

• Логично TenBaseT 04:56, 29 июня 2010 (UTC)