Обсуждение проекта:Мириада/Отсутствующие статьи

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Обновление таблицы[править код]

Нельзя ли обновить таблицу? А то за пару месяцев в нашем списке накопились расхождения. Количество недостающих статей различается с тем, которое посчитано на Мете. --Andreykor 06:44, 16 ноября 2013 (UTC)[ответить]

Обновлено. — Ace 13:59, 17 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Спасибо! --Andreykor 14:31, 17 ноября 2013 (UTC)[ответить]

Статьи существуют[править код]

На 26 сентября в списке множество статей, которые существуют, судя по всему, порядка трёхсот (ранее отсутствующих было около 200). --Igel B TyMaHe (обс) 07:37, 26 сентября 2014 (UTC)[ответить]

История показывает, что в предыдущем обновлении статистики, видимо, были какие-то проблемы с доступом к статьям. В последнем обновлении бота всё было исправлено автоматически. — 16:38, 26 сентября 2014 (UTC)

Объединение интервики[править код]

Можно объединить некоторые items: wristwatch и watch, myth of origins и cosmogonical myth. Собик (обс.)

@Собик: wristwatch != watch. Второе - любые переносные часы (например, карманные), не только носимые на запястье. --infovarius (обс.) 08:49, 5 марта 2019 (UTC)[ответить]

  • По-моему, надо поставить наиболее близкое по смыслу Наручные часы, а карманные часы не носят сейчас — термин имеет только историческое значение. Если придумывать другой термин типа "переносные часы" - то есть перевозимые одной лошадью, то можно использовать это. — Alexander Mayorov (обс.) 12:25, 10 июня 2021 (UTC)[ответить]

Опять объединение[править код]

Нужно объединить wikidata:Q61702516 и wikidata:Q165437. Собик (обс.) 08:21, 17 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Ресторан[править код]

Infovarius, интересно узнать, в чём разница между ресторан и Предприятие общественного питания? // Maqivi (вер) 09:14, 17 февраля 2019 (UTC)[ответить]

@Maqivi: странно слышать такой вопрос от советского и российского человека... Во второе входят, например, столовые, кабаки, забегаловки... А за словом "ресторан" в русском стоит определённое качество блюд и обслуживания (шаурмячные не называют ресторанами). В английском напротив. Собик, объясните свой перенос в неправильный элемент. --infovarius (обс.) 08:51, 5 марта 2019 (UTC)[ответить]

Картофель[править код]

Плоды картофеля — это его ягоды; наверное, в разделе «Cooking, food and drink» имеются в виду клубни, — то, что употребляется в пищу, — то есть точнее статью назвать «Картофель (продукт)» или «Картофель (овощ)»?

Месячник[править код]

Может, нам тоже такой месячник запустить? Well very well (обс.) 03:12, 4 марта 2019 (UTC)[ответить]

  • @Well very well:, если составить список необходимых статей, — красных, однозначно соответствующих викиданным, — так, чтобы без борьбы за правоту, без лишних разбирательств сразу приступить к переводу из Англовики, — пожалуй, можно с таким сунуться в «работу недели», пусть он будет небольшим, статей на 20, тогда даже выше шанс, что добровольцы найдутся (близость цели вдохновляет); а вот как организовать месячник даже не представляю; кажется, в Рувики нет такой практики — ставить ссылку на месячник с заглавной, а без такой ссылки эффект будет близок к нулю, сколько уж таких вот инклюзионных месячников было… — Nicklenick (обс.) 18:34, 5 марта 2019 (UTC)[ответить]

Работа недели (2019, 13-я неделя)[править код]

Выдвинул список отсутствующих страниц в кандидаты на работу недели. @Moscow Connection: и др. активные участники проекта, пока не создавайте статей, а то на работу недели ничего не останется )) + постараюсь заменить в списке трудно дорабатываемые статьи на более значимые. // Maqivi (вер) 12:28, 21 марта 2019 (UTC)[ответить]

  • Я как раз хотел появиться выше в теме «Месячник» и сказать, что всякие марафоны по созданию статей — это очень плохая идея. Если, конечно, для Вас главное — появление реальных энциклопедических статей по оставшимся темам. Потому что марафон приведёт к тому, что случайные люди (новички и неспециалисты) насоздают что-то со случайными названиями путём прямого перевода из Enwiki (хорошо ещё, если не машинного).
    Короче, я сейчас смотрю ещё на пару статей. И если я их всё-таки решусь создать, то лучше уж я их создам, чем кто-то другой. А если продолжать дальше, то уже пойдут форки и/или статьи про английские термины. (А статья в Википедии ведь не может быть чисто словарной.)
    Так что если для вас главное — видимость наличия статей, соответствующих требуемым английским, то марафоны и месячники, призывающие всех подряд писать про всё подряд, — правильный путь. Только большинство созданных таким образом статей будут абсолютно невменяемыми. --Moscow Connection (обс.) 13:55, 21 марта 2019 (UTC)[ответить]
Из 10 000 статей осталось создать менее 20. Я имею ввиду, что если вы создадите ещё 3 статьи и др. участники ещё по три статьи, то в списке отсутствующих может оказаться очень мало статей, и он может быть не принят работой недели. За статьями из списка можно проследить (я могу указывать в этой теме список созданных статей в рамках Недели). Если новичок создаст неправильную статью, то её можно будет доработать. Если никто не напишет статьи, то можете написать их в последний день Недели. Месячник, который намечается направлен не на создание отсутствующих, на на доработку существующих, например, самых коротких, значимость большинства из которых не оспаривается. // Maqivi (вер) 14:36, 21 марта 2019 (UTC)[ответить]
Вы давно следите за проектом? Недостающих статей было где-то столько же 3 года назад. (Ну, в два раза больше.) Я пару дней назад зашёл после большого перерыва и вижу много старых знакомых. Если бы их так просто было создать, их бы давно создали, разве нет? --Moscow Connection (обс.) 14:44, 21 марта 2019 (UTC)[ответить]
В результате получите вот такое: «Игровая активность», «Инженерный менеджмент». (Ничего не имею против автора. По крайней мере, он явно знает английский. Чего нельзя сказать про 99 % участников тут. Но при создании оставшихся сейчас статей надо уже реально долго думать. Как их назвать, прежде всего. В данном примере и названия статей, и их охват получились странные. Tatewaki уже пытался одну из них удалить.) --Moscow Connection (обс.) 14:51, 21 марта 2019 (UTC)[ответить]
В июне 2015 года было 74 статьи, в январе этого года - 77. За 2 месяца силами участников уменьшилось до 19. Просто никому не было интересно их писать. Я думаю создать 19 статей за неделю рувики под силам. Статьи, которые не нужны в рувики можно заменить. // Maqivi (вер) 15:09, 21 марта 2019 (UTC)[ответить]
«Я думаю, создать 19 статей за неделю рувики под силам.»
— Если это уже по нескольку раз удалявшиеся (под разными названиями) форки существующих статей, то нет. А если это что-то, что можно выделить из уже существующей основной статьи по теме, то да, но это должен делать опытный участник, а не лишь бы кто.
«Просто никому не было интересно их писать.»
— Почему же, мне было интересно. И я неоднократно на форумах видел приглашения помочь проекту, и опытные участники откликались. Но проблема в том, что это полный мрак, а не темы для статей. Потому что темы разбиты на статьи по англоязычным понятиям, а не по русским. Тут в большинстве случаев надо идти в английскую Википедию и просить подкорректировать названия требуемых статей так, чтобы у них был более чёткий и интуитивный охват. (Как я сказал, почти все темы уже раскрыты в смежных статьях, просто требуемая тема неудачно выделена и/или по-русски отдельной темой не является.)
P. S. Короче, Вы меня испугали, что сейчас прибегут и создадут что-то ужасное, поэтому я, наоборот, решил ещё с одной темой разобраться сам. По крайней мере, я сейчас поискал и нашёл русские источники. И ко мне неожиданно пришло озарение, так что я теперь вижу, как это можно написать.
Кстати, в большинстве оставшихся статей, если их создать под точно соответствующими английскому оригиналу названиями, без отсылки к английскому языку не обойтись. Потому что, как я сказал, требуемые статьи названы по-английски, а по-английски всё не так, как по-русски, так что прямой перевод (а любой другой участник создал бы статью прямым переводом из Enwiki) будет вводить в заблуждение. Да ещё и «ложные друзья переводчика» повсюду. --Moscow Connection (обс.) 17:00, 21 марта 2019 (UTC)[ответить]

Слоновая кость[править код]

Нужно объединить эти элементы:

Кто мог до такого додуматься? Какой знаток языков народов мира?!!!
Что особенно поражает, на каких-то языках обитатели Викиданных разглядели слово «слоновая», а то, что, например, в словах «ivory» и «ivoire» тоже есть слоны, они не знали. И литовскую статью они не тронули почему-то, оставив в первом элементе, хотя там вообще по-человечески написано: «Слоновая кость». --Moscow Connection (обс.) 02:34, 22 марта 2019 (UTC)[ответить]

Дополнение. Что я имею в виду, это что и русская статья, и все остальные статьи (в обоих элементах) рассказывают про «слоновую кость», а не про «слоновую слоновую кость», как кому-то в Викиданных показалось. --Moscow Connection (обс.) 09:01, 22 марта 2019 (UTC)[ответить]

Обновление
Участник Собик сегодня создал статью «Белая кость». Что делать теперь, удалять как форк? В его статье написано:

Английское слово «белая кость», ivory, происходит от древнеегипетского âb, âbu («слон»), либо от латинского ebor, ebur.

Как это????? Где источники на то, что «ivory» переводится как «белая кость»??? Любой словарь скажет, что «ivory» — это «слоновая кость». --Moscow Connection (обс.) 16:10, 23 марта 2019 (UTC)[ответить]

Обновление
Сделано, я объединил элементы. Статью «Белая кость» выставляю на удаление. --Moscow Connection (обс.) 20:24, 24 марта 2019 (UTC)[ответить]

@Infovarius: Можете сюда заглянуть, пожалуйста? Я смотрю, Вы проставили в Викиданных выражение «белая кость» как синоним [1], но мне по-русски не удалось найти, чтобы слоновую кость где-то так называли.
Я только вижу, что так говорят по-сербски (см. «Слоновача»), но это же по-сербски. У них на той же странице «нильский конь». Догадайтесь, что или кто это. --Moscow Connection (обс.) 17:32, 26 марта 2019 (UTC)[ответить]

Участник Собик / Качество статей, создающихся в рамках проекта[править код]

Хотел бы обратить внимание на одну проблему. Сейчас в проекте очень активно работает участник Собик. Я вижу, что он старается и реально знает английский, но всё-таки его переводы в общем и целом неудовлетворительного качества.
На днях он дополнил несколько моих статей, и, с одной стороны, я ему благодарен за это, потому что я бы никогда так много не написал... А другой стороны, в его тексте столько стилистических ошибок и местами такие ужасные артефакты чернового перевода с английского, что может стать стыдно за Википедию...
Что делать? Участнику я сейчас написал:

--Moscow Connection (обс.) 15:42, 23 марта 2019 (UTC)[ответить]

== Рассматривание злоупотребления ==

Вообще, под словом «злоупотребление» некоторые подразумевают общепризнанный стандарт использования любого вещества.

Сейчас думал, как создать последнюю недостающую статью, «Tort» (Q158970). (Потому что «Ivory» (Q82001) я за недостающую не считал.)

Может, просто русскую статью «Деликт» перекинуть из «Tort» (Q158970) в «Delict» (Q1184244)? Я, конечно, могу вкратце написать про «tort» как понятие-англо-американского права, но в реальности статья в Enwiki рассмативает общее понятие деликта.

P. S. Решил написать сюда сейчас, потому что мне уже страшно, что сейчас в погоне за цифрами создадут ещё один ужасный и невразумительный форк путём прямого перевода из Enwiki. --Moscow Connection (обс.) 16:19, 23 марта 2019 (UTC)[ответить]

Змеешейковые[править код]

Статья «Змеешейковые» получается путём отмены вот этой правки → [4]. Только потом надо немного дополнить. Отменим? --Moscow Connection (обс.) 00:33, 24 марта 2019 (UTC)[ответить]

  • Отменить можно, но наличие одного рода в семействе создаёт трудности для написания статьи. Либо переносить информацию из рода в семейство, либо дублировать информацию. Легче поменять статью в списке на другую. // Maqivi (вер) 01:27, 24 марта 2019 (UTC)[ответить]
    • Похоже, что уже на что-то заменили.
      Кстати, я написал автору и попросил восстановить, если может. См. Обсуждение участника:Vicpeters#List of articles every Wikipedia should have. --Moscow Connection (обс.) 01:37, 24 марта 2019 (UTC)[ответить]
    • Нет, статья в списке. Но заменять в данном случае ничего не надо. Неправильно это. Птица действительно известная, и эта статья статусная в нескольких разделах. --Moscow Connection (обс.) 01:43, 24 марта 2019 (UTC)[ответить]
      • Есть статья Олушевые. Не менее известное семейство с несколькими родами. // Maqivi (вер) 01:49, 24 марта 2019 (UTC)[ответить]
        • Змеешейка по-английски «дартер», а тут и название не на слуху, и заголовок статьи на латыни. Заменять неправильно. --Moscow Connection (обс.) 01:59, 24 марта 2019 (UTC)[ответить]
          • Список 10000 самых значимых не должен зависеть от того, как назвали статью в англ. версии Википедии. Заменил пока на Олушевых. // Maqivi (вер) 14:51, 24 марта 2019 (UTC)[ответить]
            • Мне кажется, что это неправильно. Всё-таки это не тот случай, когда на русском и каких-то других языках нельзя создать статью по теме. (Хотя, наверное, можно найти на замену птицу поизвестнее, чем darter.) --Moscow Connection (обс.) 18:15, 24 марта 2019 (UTC)[ответить]
              • Правильно было бы создать статью о виде, роде и семействе. В список правильно было бы добавить статью о виде. Ввиду того, что в семействе один род, в разных разделах по разному решают где писать, в семействе или роде. Из-за списка 10,000 начинается беготня текста из одних статей в другие, неправильные наименования статей и т.д. Пример, Малая Азия - Анатолия, Контроль рождаемости - Контрацептивы, ВОВ - Восточный фронт и т.д. // Maqivi (вер) 19:10, 24 марта 2019 (UTC)[ответить]
                • В общем случае, конечно, список надо подправлять. И это просто прекрасно, что Вы его подправляете. (Как можно увидеть из моих постов выше, я только от Вас узнал, как это делается.)
                  Но всё-таки нам нужно думать и об английской Википедии. Список составляется на английском, и он прежде всего на английском должен красиво выглядеть. Поэтому, если уж заменять одну птицу на другую, то нужно найти такую, у которой по-английски броское название. --Moscow Connection (обс.) 19:20, 24 марта 2019 (UTC)[ответить]
                • Статью «Змеешейковые» написали. Я верну статью «Darter» обратно в список, хорошо? --Moscow Connection (обс.) 20:21, 31 марта 2019 (UTC)[ответить]

Качество статей, которые создаются в рамках Мириады[править код]

На данный момент с Мириадой есть серьёзные проблемы. Многие статьи Мириады выносятся на удаление с аргументацией: Машинный перевод, неправильное название (содержит ВП:ОРИСС). Мне кажется, отсутствие статей в Мириаде связано вовсе не с нежеланием их создания, а с тем, что их не озаглавить без оригинального исследования.

В качестве примера см. обсуждение статьи Закрытое сообщество на удалении. Там же ещё так называемый "Прародитель" (теперь называется Дедушка и бабушка) и множество других статей (со ссылками можно ознакомиться на обсуждении удаления). Где гарантия, что созданные в рамках недели статьи будут качественными, а не машинным переводом и не ОРИССом? По идее, нужно не новые статьи создавать, а разбираться со старыми. Participant of the Encyclopedia (обсуждение; вклад) 10:43, 27 марта 2019 (UTC)[ответить]

Несоответствие[править код]

В Категория:10 000 важнейших статей 9974 статей, а отсутствует 14 по данным на этой странице.— 83.242.224.234 16:03, 4 ноября 2019 (UTC)[ответить]

  • В категорию автоматически добавляются страницы, содержащие шаблон {{10000}}, т.е. на 36 страницах этот шаблон не проставлен. В списке отсутствующих остались только перенаправления. Они отсутствующими не считаются, но их желательно написать. // Maqivi (вер) 18:08, 4 ноября 2019 (UTC)[ответить]

Есть различные виды радио:


Жирным выделены статьи из списка Мериады. После правок в Викиданных участника Vladimir Sem у нас одна отсутствующая статья радиовещание (Q273623). Хотелось бы разобраться, что к чему и что должно быть в списке. // Maqivi (вер) 14:24, 1 января 2020 (UTC)[ответить]

Отсутствующая статья[править код]

Так Предательство ведь перенаправление уже, а не отсутствующая статья? Well very well (обс.) 07:49, 23 мая 2020 (UTC)[ответить]


Про предательство можно попробовать написать с точки зрения социальной философии (как понятие философии с примерами в литературе — у Достоевского, Каин и Авель, предательство Иуды, «предательство интеллектуалов» Ж. Бенда и т.д.), тогда может получиться статья. For light (обс.) 18:08, 13 августа 2020 (UTC)[ответить]

Крупный город[править код]

Похоже, Крупный город зря стоит в этом списке как кандидат на создание вместо перенаправления. Интервики ведут к город (Q515), а там уже есть русская интервика на Город. Похоже, это хвост от проблемы отсутствия в русском языке разных эквивалентов слов town и city. Но сейчас проблема решана - к en:Town привязали Малый город, а к en:City привязали Город. Имеет смысл удалить Крупный город из списка на создание статей вместо перенаправления. Что думаете? — Impro (обс.) 15:07, 27 мая 2021 (UTC)[ответить]

Цветовая дифференциация в таблице[править код]

Коллеги! Объясните, пожалуйста, что означает цветовая дифференциация перенаправлений в таблице? — Impro (обс.) 14:41, 13 июня 2021 (UTC)[ответить]

По-моему, просто тематика. АвтонумерацияAlexander Mayorov (обс.) 19:16, 13 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • Светло-серые - статьи, которые перенаправлены на короткие статьи, жёлтые - средние, тёмно-серые - длинные. Но размеры статей меняются, поэтому их надо проверять. Или не обращать внимание. // Maqivi (хабар) 20:28, 13 июня 2021 (UTC)[ответить]

Коллеги, по поводу отсутствующей статьи фолк \ Национальная музыка.

Отсутствующие статьи проекта Мириада
ВикиданныерувикиТематикаПримечания
1фолк (Q43343)Национальная музыкаArtsсм. твкже: народная музыка (Q235858), этническая музыка (Q205049), Фолк-музыка (совр.)


Насколько понимаю проблему - термин folk music (Q43343) - объединяет два явления: традиционную народную музыку (в рувики Народная музыка) и современную фолк-музыку (в рувики статья Фолк-музыка). Объединяющей статьи нет, поэтому мы считаем её отсутствующей.

Может быть сделать дизамбиг? Назвать его например "Народная и фолк-музыка" или "Фолк-музыка (жанр)". И там поставить ссылки на статьи Народная музыка и Фолк-музыка + интервики на Folk music. Дизамбиг полезный + закроем долг по проекту Мириада.

PS: Термин "Национальная музыка", который предложен в таблице, мне кажется неуместным. Под национальной музыкой понимается что-то вроде "большое количество жанров, начиная от традиционных и свойственных только самой <<название страны>> до множества жанров современной музыки, вокруг которых в стране часто строится самобытная сцена, непохожая на другие страны (см. например Музыка Японии). Другая трактовка - течение в классической музыке XIX века, когда композиторы обратилась к элементам народной музыки своей страны, в противовес франко-итало-германскому "мейнстриму" (см. [5]). Обе трактовки далеки от термина "фолк-музыка", который мы хотим описать. — Эта реплика добавлена участником Bibikoff (ов) 13:29, 16 июня 2021 (UTC)[ответить]

  • Пример национальной музыки (музыки нации, но не страны) — Русская музыка. См. также — Национальная музыка // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона : в 86 т. (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907.Лобачев Владимир (обс.) 20:58, 9 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • Под национальной музыкой подразумеваются как музыкальный фольклор, так и музыка, написанная в духе нации и приобретшая в ней популярность (поп-музыка, академическая музыка), а также духовная и традиционная музыка театров (церемоний). Традиционная музыка театров распространена в Китае и Японии, духовная — в Европейских культурах. — Лобачев Владимир (обс.) 21:20, 9 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Судя по всему это лучший аналог английского watch. Потому видимо, придется заменить дизамбигом. Борисыч (обс.) 23:51, 6 декабря 2021 (UTC)[ответить]

watch, portable timepiece that has a movement driven either by spring or by electricity and that is designed to be worn or carried in the pocket. по крайней мере такое определние дает Британника. т.е. Сильно дословно это надеваемые часы или носимые часы. как вариант можно переименовать.