Обсуждение проекта:Музыка/Списки/Список групп готик-метала
Предлагаю не писать в этой статье «ранний»-«поздний» и прочие периоды. Пусть об этом в статьях о группах пишется. --Bunker 15:12, 1 декабря 2006 (UTC)
- а статей-то нету.. большинства (Belshazzar)
- На примере Игры LucasArts (список) могу сказать, что появятся гораздо быстрее, чем без списка. А по поводу дат и периодов, походу каждая статья будет прорабатываться и там будут вноситься проверенные возможно даже из нескольких источников данные. Здесь тогда будет винигрет из старых данных. --Bunker 17:18, 1 декабря 2006 (UTC)
У меня все альбомы Lullacry и, скажу я вам, такой веселенькой, заводной и бодренькой готики я еще не слышал. Delog 18:20, 23 марта 2008 (UTC)
Страны
[править код]Предлагаю вместо назвния страны в скобках ставить перед названием группы флажок. Как в статье Список исполнителей металкора. Например: 
Artrosis. पाणिनि 14:25, 30 августа 2009 (UTC)
"Спорные" коллективы
[править код]Предлагаю исключить из списка группы, относительно принадлежности которых к готик-металу существуют серьёзные сомнения или которые сами не позиционируют себя как представителей этого жанра. Например, HIM. Stanley K. Dish 15:46, 8 февраля 2010 (UTC)
- Вообще, и в спорных и в не спорных случаях лучше всего ориентироваться на английскую версию статью, ибо там имеется просто масса сносок. Xatar 18:52, 8 февраля 2010 (UTC)
- Так будем удалять их из списка или нет? В английской статье о готик-метале местами такая же путаница, кстати - наряду с Paradise Lost и другими действительно готик-металлическими группами спокойно стоят себе какие-нибудь Within Temptation. Я бы выправил список в соответствии с собственными представлениями о справедливости, но практически уверен, что это вызовет протесты, так что мне по меньшей мере нужно, чтобы здесь мне и другим будущим авторам дали добро на это благородное деяние. Stanley K. Dish 06:43, 9 февраля 2010 (UTC)
- Это действительно вызовет протест, к тому же Википедия строится на сторонних авторитетных источниках, а не на собственных представлениях каких-либо участников (в идеале, конечно). Кроме того, и применительно к HIM и применительно к Within Temptation в английской версии статьи даны сноски на указанные ранее источники, говорящие о том, что их музыка имеет к готик-метал определённое отношение. Лучше было бы, конечно, сослаться на подобную информацию, а не удалять. Xatar 11:51, 9 февраля 2010 (UTC)
- Хорошо, удалять ничего не стану, но в таком случае проставлю в скобках информацию о спорности (или о том, что сами музыканты не считают себя готик-металлистами). Думаю, такие правки не должны вызвать сильного возмущения. Stanley K. Dish 13:37, 9 февраля 2010 (UTC)
- Если честно, то часто за такими статьями-списками музыкальных исполнителей мало кто следит, и если вы что-то меняете, то обычно это проходит бесследно (если отсутствует какой-нибудь следящий за статьёй участник либо следящий участник согласен с вашими изменениями). В то же время я бы посоветовал вам пользоваться сносками на АИ, а не ставить просто "спорно", ибо настанет какой-нибудь момент и кто-то глянет на эту спорность своими глазами, решит иначе и вполне может всё поудалять. В случае же наличия соответствующих сносок такого желания, как правило, не возникает. Xatar 18:34, 9 февраля 2010 (UTC)
- Хорошо, удалять ничего не стану, но в таком случае проставлю в скобках информацию о спорности (или о том, что сами музыканты не считают себя готик-металлистами). Думаю, такие правки не должны вызвать сильного возмущения. Stanley K. Dish 13:37, 9 февраля 2010 (UTC)
- Это действительно вызовет протест, к тому же Википедия строится на сторонних авторитетных источниках, а не на собственных представлениях каких-либо участников (в идеале, конечно). Кроме того, и применительно к HIM и применительно к Within Temptation в английской версии статьи даны сноски на указанные ранее источники, говорящие о том, что их музыка имеет к готик-метал определённое отношение. Лучше было бы, конечно, сослаться на подобную информацию, а не удалять. Xatar 11:51, 9 февраля 2010 (UTC)
- Так будем удалять их из списка или нет? В английской статье о готик-метале местами такая же путаница, кстати - наряду с Paradise Lost и другими действительно готик-металлическими группами спокойно стоят себе какие-нибудь Within Temptation. Я бы выправил список в соответствии с собственными представлениями о справедливости, но практически уверен, что это вызовет протесты, так что мне по меньшей мере нужно, чтобы здесь мне и другим будущим авторам дали добро на это благородное деяние. Stanley K. Dish 06:43, 9 февраля 2010 (UTC)
Вопрос решён путём проверки самоопределения групп на сайте www.myspace.com. Оставлены все коллективы, указавшие среди жанров готик-метал или просто "gothic", у таких групп спорность снята. Открещивающиеся от жанра группы удалены из списка. Как вам прекрасно известно, я ратовал за удаление отсюда Within Temptation, которые теперь стали бесспорными, и прочих команд, так что обвинить меня в необъективности вы не сможете при всём желании. Вопрос закрыт. Stanley K. Dish 08:25, 1 марта 2010 (UTC)
Начало реорганизации списка
[править код]Я беру на себя работу по внесению необходимых правок и уточнений в этот список. Здесь много «красных» ссылок на малоизвестные группы, некоторые из которых не относятся к жанру или уже давно не существуют, а это нужно исправить. Начинаю удаление групп, которые недостаточно значимы или чья принадлежность к жанру опровергается АИ, а также простановку АИ по отношению к уже имеющимся в перечне группам. Если в Википедии уже есть статьи о группах, включённых в список, и там как основной жанр указан готик-метал, считаю простановку АИ необязательной. Работа по улучшению только начата, прошу не вмешиваться. Stanley K. Dish 16:40, 7 декабря 2010 (UTC)
- «…Прошу не вмешиваться» — немного резкая формулировка. Вы не можете кому-либо запрещать редактирование.--Cinemantique 12:55, 17 января 2011 (UTC)
- Почему вы используете в качестве источника «самоопределение группы»? У меня вызывает сомнение такой подход.--Cinemantique 12:58, 17 января 2011 (UTC)
- Last.fm тоже представляется вам авторитетным источником?--Cinemantique 13:00, 17 января 2011 (UTC)
- 1) Я никому ничего не запрещал. Речь шла о том, чтобы в список не вносили крупных изменений — не удаляли из него группы и не сносили уже проставленные АИ. Если вы посмотрите историю правок, то увидите, что другие люди спокойно добавляли в список новые коллективы, которые я проверял и оставлял, если они соответствовали жанру. Если прозвучало несколько авторитарно, то куда деваться — кроме меня, за этой статьёй особо никто не следит. 2) Самоопределение группы, особенно в том случае, если имеются расхождения во мнениях, — очень важный источник. По крайней мере, если мы говорим о сложных случаях совмещения жанров (скажем, готик-дэт или готик-блэк), то зачастую именно мнение самих музыкантов решает разногласия. Разумеется, это верно не для всех случаев. Я старался ссылаться на самоопределение только тогда, когда другие источники не давали чёткого ответа на вопрос о жанре. Конечно, у вас может быть своё мнение на этот счёт, однако лично я убеждён, что самоопределение музыкантов необходимо учитывать всегда. 3) Что не так с Last.fm? По крайней мере, краткие биографии групп и теги вполне дают представление об общем стиле, особенно если группа не слишком известна. Вообще-то Darkside кажется мне менее авторитетным, с его зубодробительными под-под-подстилями. Я понимаю ваше стремление обеспечить полную независимость и авторитетность источников, но в данном случае сложно предложить больше, чем уже есть. Stanley K. Dish 15:23, 17 января 2011 (UTC)
- Извините, я не знал, что по этому вопросу мало источников. Всё же надо иметь в виду, что тексты на ласт.фм свободно редактируемы, а теги проставляются обычными слушателями. Но возможно для координационного списка и такие сойдут...--Cinemantique 15:37, 17 января 2011 (UTC)
- Источники-то найти можно, да только их авторитетность будет ещё ниже. Мы ведь с вами не рассматриваем как АИ фэн-сайты или торренты. В Last.fm хотя бы часто добавляют переводы официальных биографий, и там неплохо видно, насколько группа вообще значима — сколько альбомов и как аудитория оценивает жанр исполнителя. Некоторые группы из списка имеют довольно обширную дискографию, однако источников по ним почти нет. Но если что-то ещё найду, то добавлю. Stanley K. Dish 16:55, 17 января 2011 (UTC)
- Извините, я не знал, что по этому вопросу мало источников. Всё же надо иметь в виду, что тексты на ласт.фм свободно редактируемы, а теги проставляются обычными слушателями. Но возможно для координационного списка и такие сойдут...--Cinemantique 15:37, 17 января 2011 (UTC)
- 1) Я никому ничего не запрещал. Речь шла о том, чтобы в список не вносили крупных изменений — не удаляли из него группы и не сносили уже проставленные АИ. Если вы посмотрите историю правок, то увидите, что другие люди спокойно добавляли в список новые коллективы, которые я проверял и оставлял, если они соответствовали жанру. Если прозвучало несколько авторитарно, то куда деваться — кроме меня, за этой статьёй особо никто не следит. 2) Самоопределение группы, особенно в том случае, если имеются расхождения во мнениях, — очень важный источник. По крайней мере, если мы говорим о сложных случаях совмещения жанров (скажем, готик-дэт или готик-блэк), то зачастую именно мнение самих музыкантов решает разногласия. Разумеется, это верно не для всех случаев. Я старался ссылаться на самоопределение только тогда, когда другие источники не давали чёткого ответа на вопрос о жанре. Конечно, у вас может быть своё мнение на этот счёт, однако лично я убеждён, что самоопределение музыкантов необходимо учитывать всегда. 3) Что не так с Last.fm? По крайней мере, краткие биографии групп и теги вполне дают представление об общем стиле, особенно если группа не слишком известна. Вообще-то Darkside кажется мне менее авторитетным, с его зубодробительными под-под-подстилями. Я понимаю ваше стремление обеспечить полную независимость и авторитетность источников, но в данном случае сложно предложить больше, чем уже есть. Stanley K. Dish 15:23, 17 января 2011 (UTC)