Обсуждение проекта:Национальность и смежные вопросы/Двусторонние отношения

Алфавитный порядок

Перенесено со страницы Обсуждение проекта:Принадлежность и происхождение#Scope. Томасина (обс.) 16:44, 26 сентября 2023 (UTC)

• По пункту 3, как мне кажется, есть консенсус за алфавитный порядок, просто никому не интересно залезть, скажем, в Категория:Двусторонние отношения России и поменять половину. Викизавр (обс.) 21:03, 25 сентября 2023 (UTC)
  • Я люблю такую дурную работу. Покажите мне недавний консенсус или подтвердите его, для освежения, и я возьмусь потихоньку это всё переименовать. Томасина (обс.) 11:22, 26 сентября 2023 (UTC)
    • Коллега @Томасина, Википедия:К переименованию/2 декабря 2018#Норвежско-российские отношения → Российско-норвежские отношения не пойдёт? Викизавр (обс.) 13:41, 26 сентября 2023 (UTC)
      • Давненько было дело. Давайте, может быть, коротенечко голосование запустим из одного вопроса с двумя ответами. А есть где-то про алфавитный порядок для не-РФ? Томасина (обс.) 14:10, 26 сентября 2023 (UTC)
        • По пункту три надо сделать больше. Не просто расставить страны по алфавиту, но отказаться от прилагательных (которые от названия малоизвестных или недавно созданных/переименованных стран трудно произвести), заменив их существительными. Переназвать все такие статьи по модели "Отношения Х и У", где Х и У - имена стран в алфавитном порядке. Я предлагал это много лет назад, тогда забаллотировали, сейчас предлагаю снова (здесь). MBH 14:32, 26 сентября 2023 (UTC)
          • Мне представляется, что эти вопросы надо решать порознь. Почему: в любом случае при основном алфавитном порядке должен оставаться и обратный порядок в виде перенаправления. При переименовании в существительные в любом случае нужно будет оставлять перенаправления с прилагательных. Так что технически это три-четыре операции на статью, и количество проходов уже не имеет значения. Вопрос об алфавитном порядке - простой. О существительных - сложный и гораздо более объемный. Давайте решим простой и приступим к его реализации, а потом начнём готовить сложный, там понадобятся аргументы. Томасина (обс.) 14:53, 26 сентября 2023 (UTC)
            • Нет: не нужно гигантскую работу делать дважды, когда её нужно сделать один раз. MBH 16:55, 26 сентября 2023 (UTC)
              • Делать - это другое. Решать отдельно надо. Для алфавитного порядка сгодится голосование, а для существительных нужно обсуждение. Аргументы готовить Вам, вы догадываетесь? Томасина (обс.) 16:58, 26 сентября 2023 (UTC)
• @Wikisaurus, я собрала обсуждения и не вижу консенсуса. Поэтому простеньким голосованием не обойтись, нужно как минимум сделать убедительное вступление.
  Дополнительно всплывший вопрос - ливано/ливанско, но он может быть снят обсуждением по проблеме, поставленной @MBH. И ещё я не поняла, как решается вопрос с переименованием стран и с изменениями территорий. Томасина (обс.) 17:26, 26 сентября 2023 (UTC)
  • Коллега, а почему голосование? Насколько понимаю, обычно голосования считают нежелательными и проводят тогда, когда пытались найти решение обсуждением — но не получилось. В данном случае централизованного обсуждения просто не было, только явочный консенсус, который хотелось бы закрепить формальным итогом. Предлагаю открыть обсуждение на ФО о том, чтобы именовать двухсторонние отношения и границы в алфавитном порядке — пока что без уточнения, в формате «отношения Х и У» или в формате «Х-У-ие отношения», потому что в этом вопросе больше вкусовщины и по таким вопросам традиционно найти консенсус сложнее, может как раз потом понадобиться голосование. Викизавр (обс.) 06:54, 27 сентября 2023 (UTC)
    • Я не возражаю. Голосование предложила потому, что здесь всего два варианта (да/нет) и аргументы уже выявлены и ясны, поэтому голосование допустимо. Но и обсуждение тоже можно.
      Давайте только сперва здесь соберём стартовый пост с аргументами. Напишете? Томасина (обс.) 07:48, 27 сентября 2023 (UTC)
    • Понемножко переименовываю в алфавит все, кроме российских и советских: там понадобится консенсус и бот. Удивляюсь, почему так много израильских отношений в неправильном порядке, везде по чуть-чуть, а у израиля прямо почти все. Может быть, потому что справа налево? :) Томасина (обс.) 18:11, 27 сентября 2023 (UTC)

Существительные вместо прилагательных

Перенесено со страницы Служебная:Постоянная ссылка/133315559#Двусторонние международные отношения (снова). — Томасина (обс.) 08:59, 29 сентября 2023 (UTC)

Может быть, переименовать все эти статьи по принципу «Двусторонние отношения А и Б», где упорядочить партнёров по алфавиту? Вариант немного длиннее, но формальнее и не требует изобретения прилагательных. Leopold XXIII 17:18, 28 сентября 2023 (UTC)

А зачем опрос? Обсуждения на общем форуме или форуме предложений достаточно, сказать, что предлагается унифицированная формулировка. Leopold XXIII 08:17, 29 сентября 2023 (UTC)

• Обсуждения или опроса... всё равно готовить надо. Надо не просто предложить унифицированную формулировку, а аргументировать необходимость изменения, иначе всё будет утоплено по ВП:НЕПОЛОМАНО. Коллега MBH это уже проходил. Томасина (обс.) 08:21, 29 сентября 2023 (UTC)
  • Так аргументацию вы уже описали: формат с прилагательными сложный и невнятный, не всегда допустим алфавитный порядок. Leopold XXIII 08:39, 29 сентября 2023 (UTC)
    • (тренируемся) но это можно решить составлением словаря. Зато фраза "американо-индийские отношения" встречается намного чаще, чем "двусторонние отношения США и Индии". Надо проверить по корпусу РЯ, кстати. Хотя бы показать, что такое встречается. Томасина (обс.) 09:07, 29 сентября 2023 (UTC)