Обсуждение проекта:Нумизматика и бонистика/Архив/2019

Тикаль/бат

Так как мой вопрос на СО шаблона «Тайский бат и сиамский тикаль» остался без ответа, продублирую вопрос здесь. В связи с переименованиями ([1] Один бат (монета) → Один бат (десятичная монета), [2] Один тикаль → Один бат (додесятичная монета)) хотелось бы уточнить, что же всё таки надо в нашем разделе называть тикалем, а что - батом. Сначала - иноязычные источники. В каталоге Краузе - и XIX в. (8 издание) и XX в. (45 издание) - всё называется «BAHT». Globalfinancialdata - до 1928 ticals (baht), с 1928 baht. Теперь - русскоязычные источники. В «Валютах стран мира» Бутакова, «Нумизматическом словаре» Зварича и «Монетах стран зарубежной Азии и Африки» Мошнягина-Жука — до 1928 тикаль, с 1928 бат. В «Словаре нумизмата» Фенглера-Гироу-Унгера бат и тикаль — практически одно и тоже, хотя современные выпуски у них всё же — «бат». Gipoza (обс.) 18:13, 5 января 2019 (UTC)

Я думаю, здесь та же ситуация, что и в Эфиопии с быром и талером. То есть тикаль (талер) -- европейское название, бат (быр) -- местное. И поступать имеет смысл, как с Сиамом и Таиландом. До какого-то момента лучше использовать европейское название, затем -- местное. Источники позволяют установить "водораздел" в 1928 году. --Kalashnov (обс.) 20:27, 10 января 2019 (UTC)

То есть не «Один бат (додесятичная монета)» и «Один бат (десятичная монета)», а «Один тикаль (монета)» и «Один бат (монета)»? Gipoza (обс.) 20:57, 10 января 2019 (UTC)

Да, я бы предложил сделать так. Но это рушит хронологические рамки, которые выставил себе для данных статей основной автор. Условная смена названия не совпадает по времени с переходом на десятичную систему. --Kalashnov (обс.) 21:09, 10 января 2019 (UTC)

Так хронологические рамки должны соответствовать источникам, а названия статей - Википедия:Именование статей. Надо искать компромисс, основанный на источниках. Деление одноимённых единиц на десятичные/недесятичные в разных случаях решается по разному. В нашем разделе, к примеру, британский пенни (и десятичный, и недесятичный) - в одной статье, в английском - в двух, а вот фунт стерлингов нигде не делится на десятичный/недесятичный. Gipoza (обс.) 21:31, 10 января 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Четрум

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей. — KrBot (обс.) 19:50, 19 января 2019 (UTC)

Нет ошибки. Gipoza (обс.) 08:33, 20 января 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Прайс, Гарри

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей. — KrBot (обс.) 05:32, 20 января 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Цент с изображением индейца

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей. — KrBot (обс.) 15:18, 3 марта 2019 (UTC)

Можно ли использовать несвободную фотографию монеты для иллюстрирования статьи?

Речь идёт о фотографии здесь слева. Это аверс косской тертрадрахмы 2-го века до н. э. с изображением головы Афродиты. Как предполагается, это изображение не дошедшей до нас скульптуры Афродиты Косской одного из величайших древнегреческих скульпторов — Праксителя. С моей точки зрения, это изображение имеет очень большую ценность для иллюстрирования статьи о Праксителе. Но оно несвободное. Хотелось бы узнать, есть ли в данном случае какой-нибудь выход? --Humanitarian& (обс.) 16:33, 26 марта 2019 (UTC)

• Оформляйте согласно критериям добросовестного использования. В противном случае — 50/50 — удалят или не заметят и будет висеть. Есть ещё вариант подождать 70 (70+50 если авторство неизвестно) лет, но он по определению не решает поставленный вопрос. --Ibidem (обс.) 16:51, 26 марта 2019 (UTC)

Спасибо, я подумаю. Можно было бы ещё, чтобы не ждать 120 лет, купить эту монету на аукционе за 10 000 долларов[3] и сфотографировать для Википедии :). -- Humanitarian& (обс.) 20:46, 26 марта 2019 (UTC)

И покупка тоже не панацея. Вот если Вы сфотографируете, то да, тогда авторские права Ваши, и то при условии отсутствия явного противодействия владельца. Ещё особо рьяные борцы за авторские права воевали со сканами монет, но потом пришли к пониманию, что на сканер авторское право не распространяется. Так и живём. --Ibidem (обс.) 23:00, 26 марта 2019 (UTC)

Памятные монеты евро

Как правильно?

• Категория:Памятные монеты евро
• Шаблон:Евро (Памятные монеты евро)
• Памятные монеты евро (Золотые и серебряные монеты евро)
• Памятные монеты евро Австрии или Золотые и серебряные монеты евро Австрии (перенаправление) Euro gold and silver commemorative coins (Austria) en:Category:Euro commemorative coins. Предлагаю унифицировать названия. Спасибо. Oleg3280 (обс.) 18:24, 10 июня 2019 (UTC)
  • А в чём вопрос? Есть памятные монеты евро, которым посвящена статья. Также у каждой страны есть свои памятные монеты евро, как из благородных, так и неблагородных металлов. Памятные золотые и серебряные монеты Австрии создавать наверно излишне, так как они впысываются в памятные монеты евро Австрии. А вот Два евро (памятные монеты) необходимы, так как они наиболее распространены. Всё это естественно стоит помещать в Категория:Памятные монеты евро. --Ibidem (обс.) 18:54, 10 июня 2019 (UTC)
    • Ibidem. Вопрос в том, что в шаблоне и в статье названия разные. Спрашиваю для Проект:Темы для улучшения/Европейский союз. Oleg3280 (обс.) 18:59, 10 июня 2019 (UTC)
      • В шаблоне я бы поменял "коллекционные" на "памятные". Все, кто бывал в странах еврозоны подтвердят, что памятные находятся в обороте наравне с обычными, да и многие обычне в силу наличия тех или иных разновидностей могут представлять интерес для коллекционера. --Ibidem (обс.) 19:06, 10 июня 2019 (UTC)
• Ibidem. Я могу в шаблоне и в статье унифицировать названия статей по памятным монетам? То есть, чтобы везде было Памятные монеты евро такой-то страны? Спасибо. Oleg3280 (обс.) 15:59, 12 июня 2019 (UTC)
• В шаблоне:
• Золотые и серебряные монеты евро Ирландии → Памятные монеты евро Ирландии
• Золотые и серебряные монеты евро Испании → Памятные монеты евро Испании
• Золотые и серебряные монеты евро Италии → Памятные монеты евро Италии
• В статье:
• Там только Латвия, Литва и Эстония начинаются на памятные монеты евро, а остальные страны на Золотые и серебряные монеты евро. Oleg3280 (обс.) 15:59, 12 июня 2019 (UTC)
• Проект:Нумизматика и бонистика/Словники/Словарь нумизмата/16 (здесь именно так). Oleg3280 (обс.) 16:02, 12 июня 2019 (UTC)
  • Ibidem. Коллега, буду благодарен за ответ на этот вопрос. Для меня это очень важно. Хочу добавить недостающие статьи в черновик. Заранее спасибо. Oleg3280 (обс.) 17:24, 14 июня 2019 (UTC)
    • Извините за задержку с ответом. Да, всё верно. Логичным был бы перевод в памятные монеты евро страны X. У нас сейчас и так ошибка в статье Памятные монеты евро Австрии куда внесена информация о Филармоникерах, являющихся не памятными а инвестиционными монетами. Выделять Золотые и серебряные монеты евро страны X приведёт к тому, что в одной статье будут одновременно как памятные, так и исключительно инвестиционные. --Ibidem (обс.) 15:23, 15 июня 2019 (UTC)

Проект:Темы для улучшения/Европейский союз

Коллеги, приветствую. С 28 мая этого года я занимался подготовкой этого марафона. Это совместный проект проектов Европейский союз, Нумизматика и бонистика и Экономика. Приглашаю принять участие в создании новых и улучшении существующих статей. Главное — это качество, а не количество. Очень много статей практически без источников. Основные перечислены в разделе к улучшению. Основные темы: Евро, история, культура и экономика Европейского союза. Буду рад, если этот марафон поможет улучшить Википедию. С уважением, Oleg3280 (обс.) 03:35, 16 июня 2019 (UTC)

Статьи по денежной системе, монетным дворам и монетам государств располагавшихся на территории Крыма

Я консультировался с одним из членов вашего проекта по поводу перевода из Укрвики статей, он сам отказался, но предложил обратиться на СО проекта.

• Пули Кримського улус-юрта Золотої Орди uk:Пули Кримського улус-юрта Золотої Орди
• Монети Криму uk:Монети Криму
• Монетні двори Криму uk:Монетні двори Криму

Я не способен оценить их профессиональный уровень, но выглядят они по объему и оформлению очень достойно. Дорабатывая статью Таврический монетный двор, я понял что в этой сфере надо привлекать специалистов. Не многие регионы России имели такую богатую и разную чеканку монеты за всю историю, такой объем монетных кладов. Обобщающих статей при этом почти нет. Боспор, Херсонес, Византия, Генуэзские колонии, улус, Крымское ханство - можно создать мега статью, можно писать статьи по частям. Просьба помочь проекту Крым со статьями по нумизматике. Благодарность У:AQVA121 за избранный список--Andy_Trifonov (обс.) 16:08, 17 июня 2019 (UTC)

Коллега, это очень хорошая и богатая тема. Я предлагаю вам перевести то, что есть в украинской Википедии, а мы тут будем потихоньку править каждый в меру своего знания вопроса и наличия доступных источников. --Kalashnov (обс.) 20:34, 17 июня 2019 (UTC)

Проблема в том, что я некомпетентен. Я могу работать с произвольной информацией, но скорость снижается. Человек в теме сделает это быстрее и качественнее. Я и не надеялся на быстрый результат. Пусть повисит тут как словник или список необходимых улучшений.--Andy_Trifonov (обс.) 20:43, 17 июня 2019 (UTC)

• • Вот частично перевёл Монеты Крыма из указанной статьи. По качеству исходника могу утверждать, что шансов при номинации к примеру в хорошие статьи в условиях русской Википедии не было бы вообще. Масса минусов. Начнём с выбора названия. К монетам Крыма относят те, которые появились от начала завоевания монголами до Таврического монетного двора. Вся антика и период Киевской Руси упущены от слова "вообще". Все изображения не лицензированы и подлежат удалению. Ссылки зачастую не оформлены должным образом и ведут на чьи-то блоги и т. п. В общем оно конечно лучше чем ничего, но простой перевод, в отличие от серии статей об американских монетах высочайшего уровня, приведёт к проблемам "марки". Для тех кто не знает ситуации предыстория. Кто-то перевёл в массовом порядке несколько десятков статей о различных марках из украинской Википедии, но они были настолько удручающего качества, что потом было непонятно как это перерабатывать. --Ibidem (обс.) 20:52, 17 июня 2019 (UTC)

Тогда в топку перевод, но нужны системно созданные стабы на эти темы, которые позволят развивать статьи правильно. Наверное статья Монеты Боспорского царства может в сжатом виде стать главой статьи Монеты Крыма, и обратно, хорошо написанная глава Монеты государства Х в Крыму может стать статьей Монеты государства Х в Крыму. --Andy_Trifonov (обс.) 21:37, 17 июня 2019 (UTC)

• P.S. Под монетами Крыма я бы подразумевал чеканку на территории Крыма. Такой подход имеет основание в нумизматике?--Andy_Trifonov (обс.) 21:40, 17 июня 2019 (UTC)
  • По сложившейся практике обзорные статьи могут быть либо по государству (пример Монеты Венецианской республики), либо по местности (Монеты Бремена). Если мы пишем статью по местности, то в неё входит всё, что чеканили на этом географическом объекте, то есть от Боспорского царства и греческих колоний до Таврического монетного двора. Если мы пишем о монетах Крымского ханства, то включаем туда всё что чеканили в этом государстве включая выпуски на территории современных Одесской области и Азова. Сейчас же в украинской статье полная неразбериха. "Смешались в кучу кони, люди ..." --Ibidem (обс.) 22:44, 17 июня 2019 (UTC)
  • P. S. Как заготовка сойдёт. Но в неё я специально не включил выпуски в Азове и т. п. То есть своего рода заготовка статьи со слабо проработанными двумя (из как минимум пяти) разделами. --Ibidem (обс.) 22:44, 17 июня 2019 (UTC)
• Я конечно за подход по местности (Крым) расположения монетного двора, а то с учетом византийского и османского периодов статья может быть и 2 мегабайта. Но не мне судить.)))--Andy_Trifonov (обс.) 22:51, 17 июня 2019 (UTC)
  • С учётом того, что вообще ничего не было, то до 2 мб далеко. К тому же не факт, что при Византии на территории были монетные дворы. В общем надо работать и осилит дорогу идущий. --Ibidem (обс.) 22:53, 17 июня 2019 (UTC)
    • Был в Херсонесе (см. Список монетных дворов Византии). --Kalashnov (обс.) 23:19, 17 июня 2019 (UTC)
• Т.к. работа пошла предлагаю содержательные моменты на СО статьи Монеты Крыма обсуждать. Я благодарен Вам за отклик.--Andy_Trifonov (обс.) 00:14, 18 июня 2019 (UTC)

Голосование

Довожу до сведения участников проекта о проведении голосования по вопросу цветового оформления карточек статей и навигационных шаблонов. Викизавр (обс.) 17:19, 26 июня 2019 (UTC)

Википедия:К объединению/28 июня 2019

Коллеги, приглашаю обсудить. С уважением, Oleg3280 (обс.) 17:40, 28 июня 2019 (UTC)

• Объединил. Даже источники одинаковые. Просьба посмотреть Монеты Украины. Убрал галерею монет, так как нашёл нормальное изображение. Oleg3280 (обс.) 20:05, 14 июля 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Золотые монеты мормонов

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей. — KrBot (обс.) 03:27, 30 июня 2019 (UTC)

Как добавить фото в карточки боспорских царей?

Я хочу добавить фото монет в карточки боспорских царей, где не сохранилось изображений лица. Прошу мне помочь. Например, Фарсанз. Я вставляю фото в карточку, а оно отображается красным цветом. Что делать? https://uk.wikipedia.org/wiki/Файл:Статер_Фарсанза.jpg — Эта реплика добавлена участником Makuria (о • в)

• Изображение монеты залито локально в украинской Википедии. Соответственно в русской не отображается. Можно либо поискать аналог на викискладе, либо перезалить в русскую как несвободное при условии соответствия критериям добросовестного использования. Как-то так. Ibidem (обс.) 09:59, 5 июля 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Княжеская Украина (серия монет)

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей. — KrBot (обс.) 12:50, 24 июля 2019 (UTC)

Нет ошибки. Gipoza (обс.) 08:18, 25 июля 2019 (UTC)

Удаление изображений современных российских монет с Викислада (File:RR5111-0118R.gif и не только)

Один из администраторов Викислада хочет удалить изображение монеты File:RR5111-0118R.gif. Он считает, что это фотография монеты, защищённая авторским правом, но непонятно, что конкретно нарушено, у него какие-то очень расплывчатые претензии. При этом он грозится большую часть Category:Commemorative coins of Russia удалить. Нужно его как-то переубедить. Я в английском не очень силён, возможно не понимаю нюансы претензий. — Mauser98k (обс.) 19:12, 29 сентября 2019 (UTC)

Номинация - commons:Commons:Deletion requests/File:RR5111-0118R.gif. Я тоже в английском не силён. Как я понял, он в курсе, что монеты Банка России - общественное достояние, но, как он считает, изображения на сайте ЦБ, откуда они взяты - не свободны (© Банк России, 2000–2019). Я не знаю, что можно в этом случае делать. Обращаться в ЦБ? Кстати, по изображениям монет с сайтов НБУ и НБРБ может возникнуть такой же вопрос. Дал ссылку на это обсуждение на форуме Авторского права. Gipoza (обс.) 20:33, 29 сентября 2019 (UTC)

По-моему уже писали в ЦБ и ЦБ ответил, что нет юридических препятствий для использования в Википедии. Теоретически можно заново написать, но пока дождёмся ответа - на Викисладе могут всё удалить. А это около 3000 изображений. — Mauser98k (обс.) 20:50, 29 сентября 2019 (UTC)

Я что-то не помню ничего о письме в ЦБ. А давно писали? Кто писал? Gipoza (обс.) 20:54, 29 сентября 2019 (UTC)

Я написал участнику который возможно помнит про письмо в ЦБ, надеюсь на его скорый ответ. — Mauser98k (обс.) 21:03, 29 сентября 2019 (UTC)

Вот ссылка на сайт ЦБ с разрешением на использование. — Kalashnov (обс.) 16:01, 30 сентября 2019 (UTC)

Такое разрешение (kremlin.ru-подобное) не признаётся соответствующим FCW с 2007 года, далее см. ниже. Alex Spade 16:22, 30 сентября 2019 (UTC)

Да, и вот здесь, в п. 2 - Указанная информация также не может рассматриваться как объект для использования в коммерческих целях. Не помню, была ли такая фраза на старом сайте ЦБ. Похоже, здесь без письма ЦБ в OTRS не обойтись (если его ещё не было). Gipoza (обс.) 19:44, 2 октября 2019 (UTC)

Ух. Это уж совсем плохо. И это висит с октября 2017 года как минимум (согласно WBM). Alex Spade 20:59, 2 октября 2019 (UTC)

Про невозможность использования в коммерческих целях - возможно это требует уточнения лицензии соответствующих фото, но не вижу поводов для удаления с Викисклада.— Mauser98k (обс.) 12:32, 6 октября 2019 (UTC)

Тут проблема в том, что нет никаких доказательств возможности сохранения. Alex Spade 14:28, 6 октября 2019 (UTC)

Фотография трехмёрного PD-RU-exempt объекта (а Викисклад считает монеты трехмерными объектами) создает новый объект АП, который уже может не быть свободным. Лицензия c:Template:CBR.ru была признана несвободной. Пока Центробанк не даст OTRS-подтверждения использования в любых целях, в том числе коммерческих (как когда-то сделал c:Template:Kremlin.ru, указав на совместимость с cc-by-3.0, иначе его тоже признали несвободным), либо явно перейдёт на свободную лицензию (как сделал Kremlin.ru впоследствии), проблема не исчезнет. Alex Spade 22:08, 29 сентября 2019 (UTC)

По поводу письма ЦБ - по-моему было письмо, но участник, который вроде был в теме, что-то не откликается. Я могу написать запрос в Пресс-службу ЦБ, но мне сложно сформулировать вопрос. Потому что я не понимаю, что ещё должно быть написано в письме ЦБ, чего нет тут, чтобы это устроило всех на Викискладе. Может быть совместно напишем обращение? Варианты можно выкладывать прямо здесь, ниже. — Mauser98k (обс.) 20:26, 2 октября 2019 (UTC)

Без русскоязычных участников OTRS не обойтись. Только они могут узнать, было ли письмо ЦБ и попало ли оно в OTRS, а если не было - что должно быть указано в разрешении ЦБ. Gipoza (обс.) 20:34, 2 октября 2019 (UTC)

Саша @Krassotkin:, можешь поучаствовать в обсуждении? — Kalashnov (обс.) 04:06, 3 октября 2019 (UTC)

• Alex Spade выше всё правильно написал, мне нечего добавить. Если только попытаться другими словами переформулировать. Если коротко, нужно чтобы ЦБ РФ перешёл на такую же лицензию как kremlin.ru и другие. В противном случае чужие фотографии монет нужно удалять. --саша (krassotkin) 06:44, 5 октября 2019 (UTC)

  Саша, нам, вобщем-то, не очень-то и нужно, чтобы всё, что есть на сайте ЦБ, было доступно но свободной лицензии (на это банк вряд ли согласится). Нам достаточно, чтобы ЦБ дал разрешение на использование изображений дензнаков (это более вероятно). Gipoza (обс.) 08:46, 5 октября 2019 (UTC)

  Согласен, это был бы хороший выход. Alex Spade 11:19, 5 октября 2019 (UTC)

  Я думаю, запрос о физлица (или даже от группы лиц) вряд ли будет эффективен. Ответ от ЦБ, конечно, будет, они на запросы отвечают (сам как-то обращался к ним, ответ получил недели через три). Возможен ли запрос от ВМ-РУ? У ЦБ, возможно, будут некоторые опасения по поводу разрешения коммерческого использования (учитывая неоднократно появлявшиеся сообщения о мошенничестве с купюрами Банка приколов и пр.). Но, по идее, подобные случаи лежат уже за пределами законодательства об авторском праве и запрещаются иными нормами. Вообще, я думаю, при загрузке всех изображений российских дензнаков, находящихся в обращении, кроме используемого сейчас шаблона лицензирования (PD-RU-exempt), должен ставиться ещё и шаблон Currency. Gipoza (обс.) 14:35, 5 октября 2019 (UTC)

  • Да напиши им сам. Почти всё, что на этой странице wmru:Свободные сайты, сделано частными запросами. Даже в kremlin.ru я последний раз сам обращался как просто участник, когда они вдруг начали копирайт Интерфакса и МАО указывать. После одного письма всё разрешилось удобным для нас образом. --саша (krassotkin) 10:45, 7 октября 2019 (UTC)

  Я хотел просить о помощи в выяснении судьбы письма из ЦБ РФ. Вроде бы такое письмо было. Возможно, есть способ узнать, есть ли оно в OTRS и каков его текст? — Kalashnov (обс.) 21:03, 5 октября 2019 (UTC)

  • Я нашёл только одно письмо с домена cbr.ru. Оно посвящено знаку рубля и направлено пресс-службой, с ключевым текстом: "Правильный символ настоятельно рекомендуем взять на сайте Банка России". Больше ничего не нашёл, но тут может поиск не сработать по шаблону: это недокументированная фича. Точно сказать можно только если знать адрес, с которого письмо направлено. Но с другой стороны, мы видим, что Банк России даже сам готов вступать в переписку, поэтому можно написать, пояснить, привести примеры, и они в любом случае что-то ответят и, скорее всего, то, что нам нужно. --саша (krassotkin) 10:42, 7 октября 2019 (UTC)
  • И пингуйте, пожалуйста, не успеваю за всем следить. --саша (krassotkin) 10:46, 7 октября 2019 (UTC)

Продолжение дискуссии на Викискладе идёт здесь. — Mauser98k (обс.) 17:50, 5 октября 2019 (UTC)

Коллеги, давайте напишем новое письмо в ЦБ. Так, мол, и так, мы, редакторы Википедии, обращаемся к вам с просьбой подготовить и направить по такому-то адресу письмо следующего содержания; иначе всё удалят. Приложения: текст письма и список иллюстраций. Тексты письма-обращения и письма-ответа я готов подготовить. Готов взяться за переписку. Но нужен список иллюстраций. Кто-то может его сделать? — Kalashnov (обс.) 14:40, 6 октября 2019 (UTC)

Я за письмо. Сейчас на Викискладе около 3000 иллюстраций изначально позаимствованных с сайта ЦБ. Их точно нужно перечислить? И хотелось бы получить разрешение не на конечный перечень иллюстраций, а вообще на использование изображений монет, чтобы можно было и дальше загружать. — Mauser98k (обс.) 20:51, 6 октября 2019 (UTC)

Если не перечислять, то нужно заставить ЦБ поставить на весь свой сайт открытую лицензию. Наше письмо, конечно, поспособствует тому, что лет через пять это случится, наконец, но никак не решит текущую ситуацию. А чтобы попросить дать лицензию на что-то конкретное, нужно это конкретное перечислить. — Kalashnov (обс.) 20:57, 6 октября 2019 (UTC)

• На мой взгляд, нужно попробовать перевести весь сайт, чтобы он стал похож на другие государственные веб-представительства. Все предпосылки для этого есть. Если не получится, тогда затевать уже по конкретным разделам или изображениям. В этом случае можно будет также снять их какие-то конкретные сомнения и страхи, которые они при отказе от первого варианта выскажут. Хотя я и не вижу почему они должны отказать и выделяться на фоне остальных. Нужно просто понятно и убедительно текст составить, с примерам. В любом случае, у них останется возможность указывать другую лицензию для того, что они не хотят или не могут по свободной передавать. --саша (krassotkin) 10:52, 7 октября 2019 (UTC)
• Мне кажется, лучше попробовать вариант письма в ЦБ без перечисления фото (без приложения). А приложение с перечислением изображений послать только если нам с первого раза в целом откажут. Но я в вопросах авторского права не силён, в ЦБ никогда не писал, так что на моё мнение можете не ориентироваться. А если решите, что перечень нужен - могу этим заняться. Только боюсь, что не быстро получится. — Mauser98k (обс.) 11:29, 7 октября 2019 (UTC)
  • Извините, коллеги, писать письмо о переводе всего сайта ЦБ на открытую лицензию или письмо без конкретики (то есть без списка) я не возьмусь, поскольку в данной части не сильно владею предметом обсуждения, а вникать в него сейчас у меня нет возможности. Подготовить письма со списком, как написал выше, готов. Если на данное письмо будет положительный ответ, готов буду по его следам написать письмо о переводе на открытую лицензию всего сайта. К обратному порядку действий, извините, не готов. При этом я понимаю, что составить полный список -- задача непосильная. Думаю, для начала диалога можно начать с какого-то ограниченного набора монет. — Kalashnov (обс.) 14:25, 7 октября 2019 (UTC)

А что мы можем просить у ЦБ? Возможны, на мой взгляд, 4 варианта:

• 1) Открытая лицензия на весь сайт. Наиболее сложная задача. Аргумент - «многие ужу перешли» - хорош, но вряд ли достаточен. И реализация его наиболее сложна, так как просто направить письмо в OTRS и изменить условия использования на сайте недостаточно, там нужно провести целый комплекс мероприятий внутри ЦБ. И, в общем, на сегодняшний день нам этот вариант не очень и нужен (хотя, конечно, было бы неплохо);
• 2) Открытая лицензия на изображения выпущенных Банком России денежных знаков, а также опубликованных на сайте ЦБ экспонатов Музейно-экспозиционного фонда ЦБ. Изображений экспонатов там, в общем, пока не так много, но хотелось бы на всякий случай предусмотреть такую возможность. Музейщики ЦБ пока не замечены в чём-то, напоминающем «дело Йоц», а получение разрешения предотвратило бы подобные инциденты в будущем. Но, помимо возможных (хотя, на мой взгляд, маловероятных) возражений работников музейно-экспозиционного фонда ЦБ, здесь возможны опасения ЦБ по разрешению на использование изображений банкнот;
• 3) Открытая лицензия на изображения выпущенных Банком России денежных знаков - то же, что выше, только без музейных экспонатов. С теми же возможными опасениями банка по использованию изображений банкнот.
• 4) Открытая лицензия на изображения выпущенных Банком России монет. Минимально возможный и на сегодняшний день неотложный для нас вариант, затрагивающий подавляющее большинство загруженных с сайта ЦБ изображений (около 3000 изображений монет). Политика Викисклада по двумерности/трёхмерности банкнот/монет позволяет использовать изображения банкнот с сайта ЦБ по PD-RU-exempt без разрешения ЦБ, так что получение разрешения только на изображения монет для нас уже было бы минимально достаточным.

Образцы писем в OTRS есть на Википедия:Получение разрешений. Gipoza (обс.) 13:37, 7 октября 2019 (UTC)

Есть какой-то краткий способ перечислить все интересующие нас монеты? Указав, например, страницы сайта ЦБ РФ, чтобы не перечислять все монеты? — Kalashnov (обс.) 14:25, 7 октября 2019 (UTC)

Сейчас на их сайте есть: памятные и инвестиционные монеты (с 1992 года) - http://cbr.ru/Bank-notes_coins/memorable_coins/coins_base/ , стандартные монеты (с 1997 года) - http://cbr.ru/Bank-notes_coins/coins/ . Gipoza (обс.) 14:40, 7 октября 2019 (UTC)

Ну, хорошо, число изображений стандартных монет я посчитаю и могу их даже перечислить, А вот посчитать число изображений памятных и инвестиционных монет по годам кто-то может параллельно? — Kalashnov (обс.) 15:15, 7 октября 2019 (UTC)

А надо ли? Там их столько... Не достаточно ли будет указать, что нам нужны изображения выпущенных в обращение монет Банка России, опубликованных на сайте ЦБ? (о пробных монетах молчу, их всё равно на сайте нет). Gipoza (обс.) 15:24, 7 октября 2019 (UTC)

Согласен с Gipoza. — Mauser98k (обс.) 18:11, 7 октября 2019 (UTC)

Коллеги, я, честно говоря не понимаю точного содержательное наполнение фразы "изображения выпущенных в обращение монет Банка России, опубликованных на сайте ЦБ". О каком количестве монет идет речь? О каких монетах идет речь? Я понимаю, что мы хотим минимизировать свои трудозатраты по подготовке письма, но не стоит недооценивать бюрократическую машину. Лично я, получив бы такое аморфное письмо, ответил, что на сайте ЦБ РФ уже опубликовано разрешение, предоставляющее вам право публиковать все "изображения выпущенных в обращение монет Банка России, опубликованных на сайте ЦБ". — Kalashnov (обс.) 20:41, 7 октября 2019 (UTC)

Речь идёт о всех монетах, выпущенных Банком России, изображения которых опубликованы на сайте Банка России (и которые будут выпускаться и появляться на сайте в будущем). Разрешение, которое сейчас есть на сайте (http://cbr.ru/About/info/ и http://cbr.ru/About/use/ ), не совместимо с требованиями Викисклада. Требуется разрешение, составленное по образцу, который имеется на Википедия:Получение разрешений. Gipoza (обс.) 20:53, 7 октября 2019 (UTC)

С такой формулировкой это равносильно получению открытой лицензии на весь сайт ЦБ. Не верю, что сейчас ЦБ сделает это в полном или предлагаемом усеченном виде. Лично я не готов тратить на это время. Еще раз вернусь к моему предложению: написать в ЦБ письмо про конкретные монеты, вторым шагом предложить открытую лицензию на весь сайт. В обратной комбинации участвовать не готов. — Kalashnov (обс.) 21:32, 7 октября 2019 (UTC)

Ещё уточню. Речь идёт о монетах, выпущенных Банком России, изображения которых опубликованы на сайте Банка России в разделах «Монеты» (http://cbr.ru/Bank-notes_coins/coins/ ) и «База данных по памятным и инвестиционным монетам» (http://cbr.ru/Bank-notes_coins/memorable_coins/coins_base/ ). Gipoza (обс.) 08:30, 8 октября 2019 (UTC)

К делу

На мой взгляд, мы погрязли в церемониях. Вопрос очень простой — да/нет. От нас нужно только написать письмо. В этом нет ничего сложного, я раз в неделю такое пишу. Вот приблизительный текст:

Уважаемая Эльвира Сахипзадовна!

Пишу вам по поручению авторов и редакторов «Русской Википедии» (прежде всего проектов «Экономика» и «Нумизматика и бонистика»).

В своей работе по созданию энциклопедии мы используем материалы сайта Банка России и, в частности, изображения монет для статей о них. Однако, по уточнённой трактовке законодательства об авторском праве, мы вынуждены отнести фотографии монет к трёхмерным объектах и получать на каждую такую фотографию отдельное разрешение на использование по свободной лицензии от правообладателя — Банка России. В противном случае нам придётся удалить все изображения этих монет, как нарушающие авторское право, что нанесёт непоправимый вред статьям и денежных знаках и финансовой системе Российской Федерации.

В связи с этим мы предлагаем перевести сайт Банка России (cbr.ru) на юридически чистую лицензию, совместимую с Creative Commons Attribution 4.0 International (CC BY 4.0, https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/deed.ru).

В настоящее время на неё перешли практически все веб-представительства руководства страны и регионов. Например, Президента России (http://kremlin.ru/, тут и далее см. внизу страницы соответствующего сайта), Премьера РФ (http://premier.gov.ru/), Государственной Думы (http://duma.gov.ru/), Совета Федерации (http://council.gov.ru/), Министерства обороны России (http://mil.ru/), все сайты Правительства Москвы (https://www.mos.ru/; нажать на знак вопроса после слов «Официальный портал Мэра и Правительства Москвы») и так далее.
В результате Россия представлена наилучшим образом среди всех стран мира.

Всё что требуется для перевода сайта Банка России на такую лицензию — это разместить в нижней части всех страниц в области копирайта (© Банк России, 2000—2019) и на странице «Об использовании информации сайта Банка России» (http://cbr.ru/About/use/), аналогичный сайтам выше текст:
«Все материалы сайта доступны по лицензии: Creative Commons Attribution 4.0 International, если не указано иное»
Название лицензии должно отображаться со ссылкой на текст лицензии:
https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/deed.ru

В этом случае большинство материалов сайта станет доступным к использованию, при этом у вас останется возможность индивидуальным образом отмечать любой другой, в том числе и проприетарной лицензией любые материалы, которые вы не можете или не хотите размещать по свободной лицензии.

Заранее благодарим за рассмотрение и положительное решение. Готов ответить на все вопросы.

С уважением,
Александр Красоткин, редактор «Википедии» и других проектов «Викимедиа».

Предлагаю обсудить, уточнить, и я готов отправить хоть сейчас. Подскажите только наилучший адрес для такого письма. Только пропингуйте, когда пора будет отправлять:).

Не получится, напишем что-то другое с учётом ошибок. Вот не пойму чего толочь воду в ступе, когда мы столкнулись с реальной и очень критичной и срочной проблемой. --саша (krassotkin) 08:06, 9 октября 2019 (UTC)

Чуть поправил. Согласен с таким текстом, хотя и не верю в успех в краткосрочной перспективе. Но дорогу осилит идущий. Приветствую. — Kalashnov (обс.) 15:37, 9 октября 2019 (UTC)

Я за письмо выше. — Mauser98k (обс.) 20:09, 9 октября 2019 (UTC)

То есть сразу так замахнуться на весь сайт? При этом не прося их направить письмо по образцу, который дан на Википедия:Получение разрешений? И просто разместить в нижней части всех страниц в области копирайта (© Банк России, 2000—2019), аналогичный сайтам выше текст: «Все материалы сайта доступны по лицензии: Creative Commons Attribution 4.0 International, если не указано иное» мне кажется, будет недостаточно, нужно ещё изменить содержание разделов сайта «Об информации, размещенной на сайте Банка России» (http://cbr.ru/About/info/ ) и «Об использовании информации сайта Банка России» (http://cbr.ru/About/use/ ). Предложения в ЦБ отправляются через сайт: https://www.cbr.ru/Reception/Message/Register?messageType=Proposal . Gipoza (обс.) 21:07, 9 октября 2019 (UTC)

• Так всегда и делается. Наоборот очень редко кто пишет о каких-то разделах. Разве только нужна какая-то конкретная одна картинка, тогда на неё просят разрешение.
  Если на сайте написана свободная лицензия, то приватного разрешения не требуется. ОТРС предназначен только для приватной переписки.
  Добавил в текст ссылку на страницу «Об использовании».
  Ну так твоё окончательное решение, отправляем? Вроде все остальные участвующие в дискуссии от проекта уже явно подтвердили. Или кого-то ещё подождём/спросим? --саша (krassotkin) 08:17, 10 октября 2019 (UTC)

Ну, тебе виднее... Давай попробуем. Если что - потом можно будет, я думаю, что-то дополнительно поправить/объяснить. Gipoza (обс.) 08:42, 10 октября 2019 (UTC)

• Да. Отправил. --саша (krassotkin) 09:28, 10 октября 2019 (UTC)
• «Ваше обращение, отправленное 10/10/2019, зарегистрировано за № ОЭ-163055 от 10/10/2019». --саша (krassotkin) 11:55, 10 октября 2019 (UTC)

В обсуждении на Викискладе нужно обозначить, что ждём уточнений от ЦБ по лицензии, чтобы не удалили изображения до ответа ЦБ? — Mauser98k (обс.) 17:14, 10 октября 2019 (UTC)

• Можно, но нужно понимать, что это не будет аргументом при удалении. Практика на Викискладе сложилась следующая — удаляем, даже массово, а когда приходит положительный ответ, тогда и восстанавливаем. Сейчас там не так много активных администраторов, долго рассматривают, так что скорее это сыграет роль. Но написать во всех местах где этот вопрос рассматривается в любом случае нужно, как минимум для информации. --саша (krassotkin) 09:08, 11 октября 2019 (UTC)

• Хорошо, сегодня вечером напишу на Викисклад. — Mauser98k (обс.) 15:31, 11 октября 2019 (UTC)

Ответ

Ответ Банка России № 50-3-1-ОЭ/29746 (05.11.2019) о переводе сайта на лицензию Creative Commons

Поступил ответ (справа). Фактически отписка. Наши дальнейшие действия? --саша (krassotkin) 23:00, 5 ноября 2019 (UTC)

Как я предлагал, запрашивать лицензию на конкретные изображения. И запрос формулировать конкретно: столько-то картинок из таких то разделов. -- Kalashnov (обс.) 06:32, 6 ноября 2019 (UTC)

«проводится анализ и оценка…» - это не совсем описка. «Запрашивать лицензию на конкретные изображения» - я примерно это и предлагал - запросить разрешение на использование изображений размещённых на сайте банка России монет, выпущенных банком России. Давать конкретный список изображений при этом не считаю нужным, так как 1) он очень велик, 2) он постоянно пополняется, новые монеты выпускаются практически каждый месяц, 3) нам, в общем, будет достаточно, если разрешение будет дано хотя бы только для разделов сайта ЦБ «Монеты» (http://cbr.ru/Bank-notes_coins/coins/ ) и «База данных по памятным и инвестиционным монетам» (http://cbr.ru/Bank-notes_coins/memorable_coins/coins_base/ ). Так что, я думаю, Саша, можно их поблагодарить за готовность рассмотреть твоё обращение (и готовность рассмотреть возможность перевода сайта на лицензию CC), а для начала предложить несколько дополнить условия использования (http://cbr.ru/About/info/ и http://cbr.ru/About/use/ ), указав свободную лицензию для двух вышеуказанных разделов сайта (ну и где-то в этих разделах тоже поместить соответствующий текст). При этом, возможно, нужно им напомнить, что ст. 1259 ГК РФ и так даёт право на использование изображений дензнаков, однако для использования изображений с сайта ЦБ, где имеется наиболее полная база качественных изображений дензнаков, этого недостаточно, необходимо ещё и разрешение правообладателя (ЦБ), а текст условий использования сайта ЦБ не совсем совместим с требованиями Викисклада. Gipoza (обс.) 13:25, 6 ноября 2019 (UTC)

@Krassotkin: Саша, есть ли новости? Gipoza (обс.) 19:14, 2 декабря 2019 (UTC)

• Так откуда они возьмутся. У нас же не переписка с этой девушкой. Я отправил запрос через форму на сайте, это сложными путями кому-то распределили, потом мне пришёл официальный ответ с их общего адреса. Диалога-то нет, не получится твоё предложение реализовать. И идей, как этот барьер пробить тоже нет. Хорошо бы было с ними встретиться и переговорить или хотя бы в переписке, но с живым человеком, а не с официозом. У нас правят какие-то люди из Центробанка, может через них попробовать выйти на руководство, или из вас может кто имеет короткие контакты. P.S. Я пинги вижу, просто не успеваю сразу обрабатывать, в завалах, сорри. --саша (krassotkin) 13:32, 5 декабря 2019 (UTC)

• Диалог с ЦБ, конечно, маловероятен. Но ничто не мешает тебе ответить на это письмо с общего адреса, поинтересоваться, как там идёт процесс анализа и оценки. И предложить, в качестве самого простого первого шага, дать разрешение на использование изображений монет. Нужно только обязательно указать их исходящий №. А к кому можно попробовать обратиться, я тебе почтой напишу. Gipoza (обс.) 18:31, 5 декабря 2019 (UTC)

Можно ли восстановить?

Сейчас только обратил внимание - File:RR5111-0118R.gif всё таки удалён. Можно ли его восстановить?— Mauser98k (обс.) 19:39, 11 февраля 2020 (UTC)

В итоге написано - «This can be undeleted if the letter is answered. Until then it sounds like this is not suitably licensed» (поступит ответ - восстановим). @Krassotkin:, Саша, есть ли что-то новое из ЦБ? Писал ли ты им ещё? Обращался ли ты к тому человеку, который упоминался в нашей переписке? Gipoza (обс.) 11:20, 13 февраля 2020 (UTC)

• Gipoza, по всему — нет. Совершенно нет времени. Что-то в одно касание могу сделать, а в долгую сейчас играть не получается. Извини. --саша (krassotkin) 08:49, 20 февраля 2020 (UTC)

Монеты Аксумского царства

Я перевёл из англвики показавшуюся мне интересной большую статью Монеты Аксумского царства, но поскольку я фалерист, а не нумизмат, то вполне мог наделать ошибок в плане нумизматических терминов или стиля. Прошу участников проекта посмотреть статью и исправить, а возможно и дополнить из русскоязычных источников. — Л.П. Джепко (обс.) 08:04, 28 ноября 2019 (UTC)

Спасибо. Я начал смотреть. За пару дней изучу внимательнее. — Kalashnov (обс.) 09:23, 28 ноября 2019 (UTC)