Обсуждение проекта:Помощь начинающим/Наставники/Архив/2021
Некоторые проблемы и их решения
[править код]Не в смысле "покомандовать проектом", но после дискуссий выше (см. #Возможная оптимизация обращений за помощью, в частности подраздел #Как это сейчас работает) напрашивается некоторое суммирование информации.
- Кому надоело / разочаровало участие в проекте Помощь начинающим, в любой момент может удалить себя из списка Проект:Помощь_начинающим/Наставники#Список_наставников. После этого вас перестанут предлагать в наставники на Домашней странице новичка.
Чтобы понять, именно это надоело или что-то другое: это все вопросы, которые 1) помещаются на вашей ЛСО, 2) имеют заголовки вида "Вопрос от ник участника (время, дата)", 3) в истории правок имеют метку "Вопрос из модуля наставничества". — Neolexx (обс.) 20:01, 15 января 2021 (UTC) - Коллега, командуйте нами в удовольстиве) Если хотите - приходите в ВМ-Дискорд, у нас там есть оперативный чат. (Поправьте разметку - мой СД сломал и я не понимаю как поправить.)— Saramag (обс.) 20:11, 15 января 2021 (UTC)
- Я тоже хотел предложить :) С уважением, Iniquity 20:13, 15 января 2021 (UTC)
- Обсуждалась возможность задавать отдельную страницу в личном пространстве (например, Участник:Neolexx/Помощь новичкам), где и будут помещаться вопросы. Именно как опция: по умолчанию на ЛСО участника, как сейчас. У кого есть мнения за или против, высказывайтесь. — Neolexx (обс.) 20:01, 15 января 2021 (UTC)
- За - мне ещё одну страницу в СН легко добавить, а вот разделение может помочь.— Saramag (обс.) 20:11, 15 января 2021 (UTC)
- Максимально пока против, без консультации с командой Роста. Уводить новичка с СО наставника плохо с точки зрения обучения, так как мы приучаем его к стандартному общению в Википедии. Плюс ко всему чем больше разных страниц будет, тем больше придется мучаться другим наставникам искать эти страницы. Пользы же никакой не вижу. С уважением, Iniquity 20:20, 15 января 2021 (UTC)
- Мне нравится идея с отдельной страницей для вопросов новичков. С другой стороны, на моей СОУ бывают случаи, что раньше меня успевают ответить другие участники. А если это будет отдельная страница, то шанс получить оперативный ответ снизится. P.Fiŝo 🗣 20:22, 15 января 2021 (UTC)
- При ответах на вопросы обязательно пингуйте участника в тексте своего ответа. Иначе в текущей реализации Домашней страницы для него это выглядит как игнорирование вопроса. — Neolexx (обс.) 20:01, 15 января 2021 (UTC)
- Абсолютно верно, а вот еще несколько советов для наставников. С уважением, Iniquity 20:24, 15 января 2021 (UTC)
- Откровенно бестолковые или тестовые вопросы (например) вполне ОК удалять. Это моё мнение, будут ли контраргументы? — Neolexx (обс.) 20:01, 15 января 2021 (UTC)
- Давайте даём шанс вопросм "Повторите ваш вопрос, пожалуйста." и через сутки удаляем.— Saramag (обс.) 20:11, 15 января 2021 (UTC)
- Лично мне не западло ответить даже на бредовые вопросы: новичок ещё не факт, что доберётся до ВП:СТАРТ без прямой ссылки в ответе. А по поводу ксс идеи можно почерпать (или добавить) тут. Что-то самое ходовое и длинное можно зашаблонить. Mike like0708 обс 20:13, 15 января 2021 (UTC)
- Если это не сообщение от опытного участника, а от новичка, то их удалять не стоит. Лучше спросить чем помочь, может непонятна форма или разметка? С уважением, Iniquity 20:23, 15 января 2021 (UTC)
- При большом числе вопросов "Как мне создать статью?" (и вариаций этого) создал шаблон стандартного ответа Участник:Neolexx/ксс
Шаблон принимает один параметр: ник участника, которому отвечаете. Скажем,{{Участник:Neolexx/ксс|Neolexx}} — ~~~~
перед вашей подписью выведет:
- Neolexx (обс.) 20:01, 15 января 2021 (UTC)
- я не понял, как шаблон выглядит (можно расписать с дифами использования?). Вообще - здорово наброать базу стандартизированных ответов, потому что вопросы повторяются.— Saramag (обс.) 20:11, 15 января 2021 (UTC)
- Оппонирую. В том и ценность, что ответ индивидуален или как минимум индивидуализируется. Что соответствует собранным командой Роста практикам в различных языковых разделах Википедии. — Ailbeve (обс.) 20:36, 15 января 2021 (UTC)
- Для такого у нас есть Проект:Помощь_начинающим/FAQ. На странице проекта еще много интересной информации :) С уважением, Iniquity 20:21, 15 января 2021 (UTC)
- О, не я один пытаюсь сделать шаблонные сообщения, круто. JP (обс) 05:02, 16 января 2021 (UTC)
- я не понял, как шаблон выглядит (можно расписать с дифами использования?). Вообще - здорово наброать базу стандартизированных ответов, потому что вопросы повторяются.— Saramag (обс.) 20:11, 15 января 2021 (UTC)
Если шаблон выглядит полезным, можно перенести в пространство Шаблон. — Neolexx (обс.) 20:01, 15 января 2021 (UTC) Участник:La loi et la justice, Участник:Mr LinguoMan, Участник:Mike like0708, Участник:Iluvatar, Участник:Vyacheslav Bukharov, Участник:Meiræ, Участник:Ailbeve, Участник:Ле Лой, Участник:Всезнайка, Участник:Carn, Участник:Lesless, Участник:Vulpo, Участник:Vallastro, Участник:Deltahead, Участница:Birulik, Участник:Sashatrk, Участник:Venzz, Участник:Jim Hokins, Участник:Кронас, Участник:P.Fisxo, Участник:Рядовой книжник, [Участник:Erokhin]], Участник:Putnik, Участница:Алёна Синичкина, Участник:Saramag, Участник:Kirill SH, Участник:Jack Pomi, Участник:Optimizm, Участник:Юлия 70, Участник:Meteorych — Neolexx (обс.) 20:02, 15 января 2021 (UTC)
- Вполне можно в шаблоны перенести. Vyacheslav Bukharov (обс.) 11:12, 16 января 2021 (UTC)
"И примкнувший к ним Ерохин" :-) Erokhin, виноват, в общем блоке разметка была сломана. — Neolexx (обс.) 20:04, 15 января 2021 (UTC)
- Да, можно переносить. Впрочем, если есть желание - можно дополнить вариантами ответа про "статью о себе", и прочее... Собственно, грустно это - по большей части дублируем работу бота. Который уже им присылает на СО примерно то же, и подробнее. — Vulpo (обс.) 07:19, 16 января 2021 (UTC)
- @Vulpo, Ну шаблон бота в будущем будет переделать :) И бот не отвечает на вопросы. С уважением, Iniquity 07:24, 16 января 2021 (UTC)
- Было бы неплохо. -- La loi et la justice (обс.) 07:21, 16 января 2021 (UTC)
- Коллеги, как вы думаете, а новички видят приветствие, которое вывешивается на их СОУ? Судя по вопросам, люди вообще не догадываются о наличии СОУ, тем более не читают сообщение. P.Fiŝo 🗣 08:34, 20 января 2021 (UTC)
- Вот тоже вопрос. Вполне возможно, что не видят. Как то надо пообщаться и понять. Но у меня все заканчивается моим ответом на вопрос, после чего новичок исчезает... — Vulpo (обс.) 08:59, 20 января 2021 (UTC)
- +1. Почти всегда новички задают один вопрос, получают на него ответ и больше не появляются. Они ответ-то видят? На чужой для них СОУ? Лес (Lesson) 09:05, 20 января 2021 (UTC)
- Вряд ли новичок отключает у себя функцию доставки уведомлений. Если сообщение появляется на его СО, ссылка на неё должна досвечиваться золотым, как и упоминание при ответе на чужой СО если вы конечно его, новичка, пингуете будет видно на «колокольчике» вверху. А новичок исчезает скорее потому, что он не заинтересован в постоянном участии в проекте... И это печально. -- La loi et la justice (обс.) 09:12, 20 января 2021 (UTC)
- Речь о том, видит ли новичок приветствие от бота на своей СО. Кажется, нет. — Vulpo (обс.) 10:46, 20 января 2021 (UTC)
- Так и я о том же: сообщение нельзя не увидеть, если только в настройках что-нибудь не изменить. -- La loi et la justice (обс.) 10:56, 20 января 2021 (UTC)
- Речь о том, видит ли новичок приветствие от бота на своей СО. Кажется, нет. — Vulpo (обс.) 10:46, 20 января 2021 (UTC)
- Вряд ли новичок отключает у себя функцию доставки уведомлений. Если сообщение появляется на его СО, ссылка на неё должна досвечиваться золотым, как и упоминание при ответе на чужой СО если вы конечно его, новичка, пингуете будет видно на «колокольчике» вверху. А новичок исчезает скорее потому, что он не заинтересован в постоянном участии в проекте... И это печально. -- La loi et la justice (обс.) 09:12, 20 января 2021 (UTC)
- +1. Почти всегда новички задают один вопрос, получают на него ответ и больше не появляются. Они ответ-то видят? На чужой для них СОУ? Лес (Lesson) 09:05, 20 января 2021 (UTC)
- Вот тоже вопрос. Вполне возможно, что не видят. Как то надо пообщаться и понять. Но у меня все заканчивается моим ответом на вопрос, после чего новичок исчезает... — Vulpo (обс.) 08:59, 20 января 2021 (UTC)
- Напомню, что запросы с Домашней страницы новичка за последние 30 дней всем наставникам можно сейчас посмотреть таким запросом. Далее попытался сделать набросок вопросов и решений (если есть), которые выглядят наиболее очевидными. Первые (но не последние) три по мере прихождения мне в голову - ниже. — Neolexx (обс.) 16:08, 20 января 2021 (UTC)
Структурный статус Домашней страницы новичка
[править код]Это следует узнать у команды Роста. Кратко говоря, где и как они сами позиционируют Домашнюю страницу новичка: 1) как "ясли", из которых в итоге переходят на стандартную парадигму ЛС-ЛСО-СО или 2) замена стандартной парадигмы, т.е. Домашняя страница навсегда остаётся дефолтной точной входа и коммуникации. — Neolexx (обс.) 16:08, 20 января 2021 (UTC)
- Я недавно команде роста высказал мнение, что было бы круто расширить Домашнюю страницу на всех участников. И заменить в ней просто некоторые блоки для опытных. Сейчас уже разрабатывается Домашняя страница наставника, и думаю она будет в такой же схеме. С уважением, Iniquity 12:02, 1 февраля 2021 (UTC)
- Интересно, я бы глянул. А там будет список подопечных? JP (обс) 12:06, 1 февраля 2021 (UTC)
- @Jack Pomi, да, скорее всего что-то такое будет :) mw:Growth/Mentor dashboard. Активность подопечных точно будет. С уважением, Iniquity 12:28, 1 февраля 2021 (UTC)
- Круто. Полезная функция на самом деле.P.S О, и награды будут, прекрасно! JP (обс) 12:33, 1 февраля 2021 (UTC)
- Насчет наград кстати непонятно. Учитывая, что активность новичков не сбалансирована, то некоторые наставники могут остаться без них. Это будет демотивировать :( С уважением, Iniquity 12:52, 1 февраля 2021 (UTC)
- Вот только не надо демотивации, как-никак помощь не должна идти нам во вред. JP (обс) 12:54, 1 февраля 2021 (UTC)
- Да, поэтому, возможно, первоначально будет без наград, если не придумаем за что их можно давать не завязываясь на активность новичков :) С уважением, Iniquity 12:55, 1 февраля 2021 (UTC)
- В любом случае, награды - не главное) JP (обс) 12:57, 1 февраля 2021 (UTC)
- Это точно :) С уважением, Iniquity 13:05, 1 февраля 2021 (UTC)
- В любом случае, награды - не главное) JP (обс) 12:57, 1 февраля 2021 (UTC)
- Да, поэтому, возможно, первоначально будет без наград, если не придумаем за что их можно давать не завязываясь на активность новичков :) С уважением, Iniquity 12:55, 1 февраля 2021 (UTC)
- Вот только не надо демотивации, как-никак помощь не должна идти нам во вред. JP (обс) 12:54, 1 февраля 2021 (UTC)
- Насчет наград кстати непонятно. Учитывая, что активность новичков не сбалансирована, то некоторые наставники могут остаться без них. Это будет демотивировать :( С уважением, Iniquity 12:52, 1 февраля 2021 (UTC)
- Круто. Полезная функция на самом деле.P.S О, и награды будут, прекрасно! JP (обс) 12:33, 1 февраля 2021 (UTC)
- @Jack Pomi, да, скорее всего что-то такое будет :) mw:Growth/Mentor dashboard. Активность подопечных точно будет. С уважением, Iniquity 12:28, 1 февраля 2021 (UTC)
- Интересно, я бы глянул. А там будет список подопечных? JP (обс) 12:06, 1 февраля 2021 (UTC)
- Что такое список подопечных? — P.Fiŝo 🗣 Официально заявляю, что я являлся, являюсь или буду являться участником конкурсов с материальными призами. 13:49, 1 февраля 2021 (UTC)
- Список подопечных - список всех участников, у которых наставником являетесь вы. JP (обс) 13:52, 1 февраля 2021 (UTC)
Домашняя страница новичка и ЛС
[править код]Домашняя страница новичка является полностью скрытой от других участников. Неважно что тот там делает, для всех прочих он остаётся "красным участником" (ЛС не создана). Этот момент никак нигде новичку не поясняется, а он весьма отличен от сложившихся систем в соцсетях. Где есть страница (профайл) с блоками публичной и приватной информации.
Отсюда повторяющиеся вопросы с Домашней страницы "как мне создать домашнюю страницу?" — Neolexx (обс.) 16:08, 20 января 2021 (UTC)
- Может тоже какое-нибудь шаблонное сообщение сделать, что, мол, ДС новичка это не ваша ЛС, вы можете создать свою сами бла-бла-бла? JP (обс) 16:13, 20 января 2021 (UTC)
- Что-то вроде этого помогло бы. Просто пока не разобрался, на каких условиях команда Роста планирует взаимодействовать с проектом. Либо мы формируем аргументированный консенсус по какому-либо вопросу и команда Роста достаточно оперативно обновляет интерфейс / выкидывает ненужное / добавляет насущное. Или же более как "Бери или плати". То есть интерфес обдуман и сделан как задумано, прочее только доп. настройками со стороны руВики. От этого зависит, где чего менять и кто это будет делать. — Neolexx (обс.) 17:13, 20 января 2021 (UTC)
- Да, они почему-то в текущей реализации отказались от поясняющего блока. Но в первый раз когда участник заходит на домашнюю страницу, ему сообщается что есть личная страница. С уважением, Iniquity 12:00, 1 февраля 2021 (UTC)
- Доброго времени суток? А домашнюю страницу новичка всем добавили? У меня она появилась, но мне как то без надобности. Или это тестирование проходит? — С уважением, Valmin (обс.) 20:49, 2 февраля 2021 (UTC)
- Разобрался в чём дело. Зря побеспокоил уважаемых людей — С уважением, Valmin (обс.) 20:54, 2 февраля 2021 (UTC)
Выход из проекта наставничества
[править код]Проблему высветил случай с участницей Алёна Синичкина. Каждый может удалить себя из Проект:Помощь начинающим/Наставники#Список наставников, однако текущий интерфейс работает по принципу импринтинга. То есть если наставник был выбран в момент первого захода на Домашнюю страницу, он в наставниках и остаётся, даже если давно покинул проект. Это может сделать новичка без вины виноватым: он обращается к наставнику, а наставник уже давно не наставник. — Neolexx (обс.) 16:08, 20 января 2021 (UTC)
- Вот это реально проблема, ведь гипотетически это может продолжаться несколько месяцев, если попался особо любящий задавать вопросы новичок. JP (обс) 16:11, 20 января 2021 (UTC)
- Будем надеяться на сознательность покивших проект: они либо ответят, либо посоветуют кого-нибудь. -- La loi et la justice (обс.) 16:14, 20 января 2021 (UTC)
- Я бы на их месте всё же помог, как-никак новичкам простительно. JP (обс) 16:15, 20 января 2021 (UTC)
- И я. -- La loi et la justice (обс.) 16:15, 20 января 2021 (UTC)
- Может быть так сделать: СО покинувшего проект наставника берёт себе в СН другой, активный, наставник, и отвечает на вопросы, если они появяться? -- La loi et la justice (обс.) 16:17, 20 января 2021 (UTC)
- А что такое СН? JP (обс) 16:19, 20 января 2021 (UTC)
- Список наблюдения. -- La loi et la justice (обс.) 16:19, 20 января 2021 (UTC)
- Понял, буду знать. JP (обс) 16:20, 20 января 2021 (UTC)
- Список наблюдения. -- La loi et la justice (обс.) 16:19, 20 января 2021 (UTC)
- А что такое СН? JP (обс) 16:19, 20 января 2021 (UTC)
- Я бы на их месте всё же помог, как-никак новичкам простительно. JP (обс) 16:15, 20 января 2021 (UTC)
- Да, мы что-то про эту возможность наставляемых остаться без наставников вообще забыли. Видятся два реальных варианта. 1) уходящий наставник любезно формирует список своих подопечных и выкладывает его, например, здесь, чтобы активные наставники разобрали; 2) уходящий наставник любезно продолжает реагировать на вопросы новичков, которые успели попасть к нему в подопечные, хотя бы перенаправляя на форум. Vyacheslav Bukharov (обс.) 19:23, 20 января 2021 (UTC)
- phab:T272376. С уважением, Iniquity 11:54, 1 февраля 2021 (UTC)
Список подопечных
[править код]Можно как-то узнать сколько у меня подопечных и кто это именно (ники имею ввиду), т.е. увидеть их список? -- La loi et la justice (обс.) 12:09, 1 февраля 2021 (UTC)
- Я тоже этим интересуюсь. Возможно, будет на проектируемой домашней странице наставника. Там Iniquity на обсуждение это выставил на СО проекта. А, стоп смотрите чуть выше (структурный статус). JP (обс) 12:21, 1 февраля 2021 (UTC)
- Думаю это будет в Домашней странице наставника - mw:Growth/Mentor dashboard :) С уважением, Iniquity 12:30, 1 февраля 2021 (UTC)
- Подпишусь, тоже интересно. Birulik (обс.) 20:53, 2 февраля 2021 (UTC)
Мини-словарь вики-сленга
[править код]Наиболее расхожие сокращения (можно расширять) — Neolexx (обс.) 16:55, 20 января 2021 (UTC)
- А можно прямо сейчас вставить своё? JP (обс) 17:18, 20 января 2021 (UTC)
- ВП:ПС! — Neolexx (обс.) 17:31, 20 января 2021 (UTC)
- Ну я откуда знаю, может и нельзя было. Спасибо, что можно. JP (обс) 17:34, 20 января 2021 (UTC)
- ВП:ПС! — Neolexx (обс.) 17:31, 20 января 2021 (UTC)
- А в чём идея? Я обычно новичков на ВП:ГЛ отправляю за незнакомым термином. Vyacheslav Bukharov (обс.) 19:25, 20 января 2021 (UTC)
- Домашняя страница
- Домашняя страница и будет, вероятно, так как ДС уже занято — Special:Домашняя страница
Neolexx юзает акроним ДоС — Neolexx (обс.) 21:39, 3 февраля 2021 (UTC) - ЛС (реже ЛСУ)
- Личная страница участника — Special:MyPage
- ЛСО (СО участника)
- Личная страница обсуждения — Special:MyTalk
- СН
- Список наблюдения — Special:Список наблюдения
Как появляются вопросы на МОЕЙ СОУ?
[править код]Я часто смотрю участников, которые задают мне вопрос и с удивлением вижу, что это часто не мои подопечные. Как новички видят, кому задать вопрос? P.Fiŝo 🗣 Официально заявляю, что я являлся, являюсь или буду являться участником конкурсов с материальными призами. 13:54, 1 февраля 2021 (UTC)
- Привет! :) А включи в настройках Домашнюю страницу :) Сразу станет понятно - Служебная:Настройки#mw-prefsection-personal-homepage. С уважением, Iniquity 13:57, 1 февраля 2021 (UTC)
- Включил и удивился. Моим наставником стал коллега Mike like0708, да пусть продлятся его годы вечно... А на моей СОУ указан Mondalor, да смилостивится над ним админ и пусть его блок будет лишь взмахом мотылька... Так кто же является человеком который готов иметь со мной дело? Или у нас,
старых пердуновопытных участников, происходит раздвоение наставников (система срабатывает криво)? P.Fiŝo 🗣 Официально заявляю, что я являлся, являюсь или буду являться участником конкурсов с материальными призами. 14:17, 1 февраля 2021 (UTC)- Не, наставники берутся с этой страницы, это новая функция, на СО раньше наставники расставляли в ручную, а сейчас это делает бот, но там тоже не все гладко :) С уважением, Iniquity 15:00, 1 февраля 2021 (UTC)
- Ага, значит есть раздвоение функционала. Спасибо, буду иметь в виду. P.Fiŝo 🗣 Официально заявляю, что я являлся, являюсь или буду являться участником конкурсов с материальными призами. 17:13, 1 февраля 2021 (UTC)
- Раздвоение?.. Я после вашего вопроса решил прикинуть, сколько у нас 1) мест, куда новичков призывают задавать вопросы, 2) мест, где рекомендуют отмечаться желающих помогать новичкам. За 15 минут нашёл 9 мест и в испуге решил остановиться. Что-то не то или не так у нас, скоро будет по форуму-шаблону-категории на каждого добросовестного новичка такими темпами.
В вашем конкретном случае - на ЛСО вам в 2010 отписался welcome-бот AshikBot Их таких много одно время бегало, потом поумирали (AshikBot в прошлом году). А к кому обращаться он тогда выбрал по критерию {{Userbox/Help Team}} у того участника. Ещё до несколько таких остались до сих пор.
Всё это никакой связи не имеет с эти проектом про Домашнюю страницу. Когда вы её включили, программа решила что вам нужен наставник (вообще-то выглядит неоднозначной логикой) и выбрала участника из Проект:Помощь начинающим/Наставники#Список наставников. — Neolexx (обс.) 17:45, 1 февраля 2021 (UTC)- @Neolexx, можете, пожалуйста, начать новую тему на СО проекта и перечислить эти места. Надо сокращать. С шаблоном счас разберусь. С уважением, Iniquity 18:14, 1 февраля 2021 (UTC)
- Или не разберусь, надо обсудить со всеми. С уважением, Iniquity 18:17, 1 февраля 2021 (UTC)
- Прямо сейчас не готов углубляться, но свежий (пара минут назад) пример с моей СО: участник, которому ДоС (Домашняя страница) назначила меня наставником задаёт вопрос, которому QBA-II-bot назначил другого участника, и у которого если по всем ссылкам походить ещё 7 мест "задавайте ваши вопросы". Формально один добросовестно всеми опциями пользующийся новичок может поставить на уши половину активной руВики, всего лишь строго следуя всем дружеским предложениям. — Neolexx (обс.) 18:22, 1 февраля 2021 (UTC)
- Не вижу в этом пока сильной проблемы, пусть ставит. Основная проблема в том, чтобы все было под контролем и у нас дотягивались туда руки :) С уважением, Iniquity 18:44, 1 февраля 2021 (UTC)
- Контроля пока нет. Потому что не все новички получают активированную ДоС (80/20, вроде как вы сказали) А у кого ДоС включена или нет, определить вроде как невозможно (тайна личных настроек). Поэтому боты будут предлагать своё, ДоС своё и т.д. Тем более тут же не набег каких новоявленных помощников. За каждой такой системой помощи опросы, консенсусы, порой годы функционирования. ДоС тут как раз всех моложе и меньше всех прав на внимание имеет. В общем, назрел, мне кажется, "съезд всех дочерей и сыновей лейтенанта Шмидта" (с). Либо объединительный, либо хотя бы конвенцию о разделе руВики какую подписать. — Neolexx (обс.) 18:54, 1 февраля 2021 (UTC)
- Вы хотели сказать годы не функционирования. Все такие точки практически нерабочие были, это можно понять по интеграции которая случилась после включения домашней страницы :) С уважением, Iniquity 19:14, 1 февраля 2021 (UTC)
- А давайте поднимем на общм форуме тему "назовите правильные, с вашей точки зрения, точки входа новичков в сообщество". Пусть люди обсудят предложат и тд. А то наш междусобойчик сам по себе, а сообщество само по себе. И уверен, что большинство думает, что процессы отлажены. P.Fiŝo 🗣 Официально заявляю, что я являлся, являюсь или буду являться участником конкурсов с материальными призами. 06:15, 2 февраля 2021 (UTC)
- Да, это точно надо сделать! :) Но думаю сначала разобраться с текущими и между собой обсудить. С уважением, Iniquity 11:48, 4 февраля 2021 (UTC)
- "годы не функционирования" - это более про Growth ;-) Которые в 2012-2014 активно экспериментировали с теми же идеями что сейчас, потом как-то скисли и остались for historical reference. Прошлым летом, как я понимаю, пришла новая команда и решила активно всё перезапустить. Что само по себе разумеется неплохо, но не причина бросать другие наработки.
Тем более что Growth не совсем по профилю руВики, их задумки прежде всего про "Увеличение количества новых редакторов в вики-проектах среднего размера". То есть условная Тмутараканская Википедия. Которая твёрдо вышла из стадии "дюжина активных участников, админдействия по запросу стюардами меты". Однако которой ещё далеко до топовых Википедий по привлечению участников - носителей тмутараканского языка. Это не значит, что Growth для руВики не нужна. Это лишь значит, что исходные задумки и приёмы скорее всего нужно будет корректировать и адаптировать. - Пока как будто нет возражений (есть согласие?) подготовить сумму всех текущих проектов схожей направленности и предложить к объединительному/разграничительному съезду где-нибудь на общих форумах. Если так, то я готов подготовить сумму данных. — Neolexx (обс.) 21:18, 3 февраля 2021 (UTC)
- Да, именно об этом я выше и просил :) С уважением, Iniquity 11:49, 4 февраля 2021 (UTC)
- ОК, попробую сделать прикидки. Кстати, а почему вы сами не в списке наставников? Не уверены в необходимом опыте? ;-) — Neolexx (обс.) 17:44, 4 февраля 2021 (UTC)
- Не уверен во времени :) Слишком мало инвики провожу. С уважением, Iniquity 18:52, 4 февраля 2021 (UTC)
- ОК, попробую сделать прикидки. Кстати, а почему вы сами не в списке наставников? Не уверены в необходимом опыте? ;-) — Neolexx (обс.) 17:44, 4 февраля 2021 (UTC)
- Да, именно об этом я выше и просил :) С уважением, Iniquity 11:49, 4 февраля 2021 (UTC)
- А давайте поднимем на общм форуме тему "назовите правильные, с вашей точки зрения, точки входа новичков в сообщество". Пусть люди обсудят предложат и тд. А то наш междусобойчик сам по себе, а сообщество само по себе. И уверен, что большинство думает, что процессы отлажены. P.Fiŝo 🗣 Официально заявляю, что я являлся, являюсь или буду являться участником конкурсов с материальными призами. 06:15, 2 февраля 2021 (UTC)
- Вы хотели сказать годы не функционирования. Все такие точки практически нерабочие были, это можно понять по интеграции которая случилась после включения домашней страницы :) С уважением, Iniquity 19:14, 1 февраля 2021 (UTC)
- Контроля пока нет. Потому что не все новички получают активированную ДоС (80/20, вроде как вы сказали) А у кого ДоС включена или нет, определить вроде как невозможно (тайна личных настроек). Поэтому боты будут предлагать своё, ДоС своё и т.д. Тем более тут же не набег каких новоявленных помощников. За каждой такой системой помощи опросы, консенсусы, порой годы функционирования. ДоС тут как раз всех моложе и меньше всех прав на внимание имеет. В общем, назрел, мне кажется, "съезд всех дочерей и сыновей лейтенанта Шмидта" (с). Либо объединительный, либо хотя бы конвенцию о разделе руВики какую подписать. — Neolexx (обс.) 18:54, 1 февраля 2021 (UTC)
- Не вижу в этом пока сильной проблемы, пусть ставит. Основная проблема в том, чтобы все было под контролем и у нас дотягивались туда руки :) С уважением, Iniquity 18:44, 1 февраля 2021 (UTC)
- @Neolexx, можете, пожалуйста, начать новую тему на СО проекта и перечислить эти места. Надо сокращать. С шаблоном счас разберусь. С уважением, Iniquity 18:14, 1 февраля 2021 (UTC)
- Раздвоение?.. Я после вашего вопроса решил прикинуть, сколько у нас 1) мест, куда новичков призывают задавать вопросы, 2) мест, где рекомендуют отмечаться желающих помогать новичкам. За 15 минут нашёл 9 мест и в испуге решил остановиться. Что-то не то или не так у нас, скоро будет по форуму-шаблону-категории на каждого добросовестного новичка такими темпами.
- Ага, значит есть раздвоение функционала. Спасибо, буду иметь в виду. P.Fiŝo 🗣 Официально заявляю, что я являлся, являюсь или буду являться участником конкурсов с материальными призами. 17:13, 1 февраля 2021 (UTC)
- Не, наставники берутся с этой страницы, это новая функция, на СО раньше наставники расставляли в ручную, а сейчас это делает бот, но там тоже не все гладко :) С уважением, Iniquity 15:00, 1 февраля 2021 (UTC)
- Включил и удивился. Моим наставником стал коллега Mike like0708, да пусть продлятся его годы вечно... А на моей СОУ указан Mondalor, да смилостивится над ним админ и пусть его блок будет лишь взмахом мотылька... Так кто же является человеком который готов иметь со мной дело? Или у нас,
Смена наставников и наставляемых
[править код]Как я понял, недавно добавили в API. Только что теста ради поменял своего наставника с Юлия 70 на Jack Pomi и обратно на Юлия 70. Работает, получал каждый раз оповещения (красный колокольчик) "... теперь ваш новый наставник".
Это же доступно в специальном журнале событий
Сам скрипт совершенно уродский, и так изнемог сегодня с программированием (кстати, кто ещё не проголосовал а право имеет - бегом исполнять вики-гражданский долг :-)
В общем, без кнопок и без всего вообще, заполняем как нужно, себе на common.js , сохраняем, удаляем.
$(document).ready( function () {
$.post( "https://ru.wikipedia.org/w/api.php", {
action: 'growthsetmentor',
format: 'json', formatversion: 2,
mentee: 'Neolexx',
mentor: 'Юлия 70',
reason: 'в целях тестирования'
})
.done(function( data ) {
alert( 'Data Loaded: ' + data );
});
})
- О, прикольно, возможно скоро релизнут. С уважением, Iniquity 14:58, 1 февраля 2021 (UTC)
- Так это и есть релиз, API вполне функционален. Даже излишне, как мне показалось, подо что создал запрос phab:T273819
- Сегодня выкроил полчаса и "пригладил" код выше в стандартный виджет со всеми jQuery UI прибамбасами (всё равно уже в памяти броузера сидят, так чтоб не пропадало). Тестировал под Tampermonkey, только сейчас выложил сюда: User:Neolexx/growthsetmentor.js. Когда находишься на своей ЛСО, в меню Ещё добавляется новый пункт Наставничество — Growth. Можно менять как угодно, пока один из ников - ваш собственный. Я себе, например, назначил самого себя в новые наставники. На ДоС весьма смотрится. "Здравствуйте, Neolexx! Ваш наставник Neolexx. Задать вопрос наставнику?" - а я им весь такой "нет, и сам всё знаю" :-) — Neolexx (обс.) 21:32, 3 февраля 2021 (UTC)
- Это API, я же говорил о интеграции функционала в какой-то модуль :) С уважением, Iniquity 11:47, 4 февраля 2021 (UTC)
- Для интеграции достаточно сделать
importScript('User:Neolexx/growthsetmentor.js');
, как в моём common.js И со своей ЛСО выставлять желаемое. Это про наставников. Касательно "наставляемых" (подопечных), я в крайних сомнениях, что это им нужно куда-либо когда-либо интегрировать. Чтобы не превращать по возможности равномерную нагрузку на волонтёров в некий неофициальный конкурс "Самый загруженный вопросами новичков волонтёр года". О чём и намекнул в phab:T273819. — Neolexx (обс.) 17:41, 4 февраля 2021 (UTC)
- Для интеграции достаточно сделать
- Это API, я же говорил о интеграции функционала в какой-то модуль :) С уважением, Iniquity 11:47, 4 февраля 2021 (UTC)
- Update: тьфу на меня... Я ж когда скрипт из-под Tampermonkey выдернул, пропало и ограничение на страницу (только своя ЛСО). То есть пункт меню на любой странице будет добавляться. Если у кого есть идея, как уже тут легче добавить то же ограничение (только на ЛСО участника, который установил данный скрипт), буду благодарен за подсказку. — Neolexx (обс.) 21:48, 3 февраля 2021 (UTC)
- Update 2: поправил, теперь только на личной ЛСО добавляется. — Neolexx (обс.) 22:10, 3 февраля 2021 (UTC)
Запись черновика
[править код]Для бота: 20:55, 2 февраля 2021 (UTC)
Участник Neolexx
[править код]@Iniquity: я вроде бы как вернулся - откуда не возвращаются... :-), - но правку отменять пока лучше не надо, даже если начну отвечать на зависшие вопросы. Потом при сохранении интереса к проекту (этому конкретному "Помощь начинающим") сам себя повторно внесу. — Neolexx (обс.) 16:28, 1 мая 2021 (UTC)
- @Neolexx, хорошо :) Возвращайтесь! С уважением, Iniquity 01:56, 2 мая 2021 (UTC)
Предполагаю злые намерения
[править код]вот здесь. Напоминаю, юмор, хотя в нём только доля юмора, как и всегда. JP (обс) 10:29, 9 мая 2021 (UTC)
- Забавно. -- La loi et la justice (обс.) 10:35, 9 мая 2021 (UTC)
- а ничего что вы это сами добавилили? [1]. или в чем вопрос — Ailbeve (обс.) 11:20, 9 мая 2021 (UTC)
- Вопроса нет, просто: "Гляньте, может у кого-то было похожее" JP (обс) 12:22, 9 мая 2021 (UTC)
- Понял, спасибо) — Ailbeve (обс.) 12:42, 9 мая 2021 (UTC)
- Вопроса нет, просто: "Гляньте, может у кого-то было похожее" JP (обс) 12:22, 9 мая 2021 (UTC)
- Короче, появятся дурные мысли, выкладывайте туда, хоть охладиться можно будет. JP (обс) 13:00, 9 мая 2021 (UTC)
- Забавно, но пару фраз я бы еще смягчил :) С уважением, Iniquity 13:01, 9 мая 2021 (UTC)
- Слушайте, а где вообще (кроме этой правки топикстартера) там находился мат? Вот установка шаблона — три правки — но там один Х.. — то бишь, многозначное сокращение — что за ерунда? ~~~~ Jaguar K · 17:38, 14 мая 2021 (UTC)
- Наверное, этот шаблон разрешает здесь установку сообщений с матом, но никто этим не пользуется, ибо все культурные, даже я свой прикол с ЭП закрыл звёздочками. JP (обс) 18:53, 14 мая 2021 (UTC)
- Половина страницы - ссылки на ЭП. Культурные, ага:)
- Поправил шаблон. ~~~~ Jaguar K · 21:10, 14 мая 2021 (UTC)
- Наверное, этот шаблон разрешает здесь установку сообщений с матом, но никто этим не пользуется, ибо все культурные, даже я свой прикол с ЭП закрыл звёздочками. JP (обс) 18:53, 14 мая 2021 (UTC)
Где ДС наставника?
[править код]Январь: сделаем до лета
Май: летом включат
Август: будет в сентябре
И где? JJP |обс 09:23, 8 октября 2021 (UTC)
- Как я понял, никто не знает. JJP |обс 15:29, 11 октября 2021 (UTC)
- Обсуждение проекта:Помощь начинающим#News for mentors, @Jack Jackie Pomi — Ailbeve (обс.) 20:23, 27 октября 2021 (UTC)
- Спасибо, конечно, но я это уже прочитал. JJP |обс 04:42, 28 октября 2021 (UTC)
- Обсуждение проекта:Помощь начинающим#News for mentors, @Jack Jackie Pomi — Ailbeve (обс.) 20:23, 27 октября 2021 (UTC)
Mentor dashboard coming soon to your wiki
[править код]Hello!
Sorry to use English, Пожалуйста, помогите перевести на ваш язык.
Starting tomorrow (December 7), you will have access to Special:MentorDashboard.
This special page will list the newcomers who are assigned to you so that you can check if they do some edits or if the need help. This tool is still a work in progress. Some bugs may appear, please let me know if you find something strange.
Also, a new filter will be available for mentors. Mentors can monitor their mentees' activity in Watchlist and RecentChanges, so they can help support their mentees' work. For privacy reasons, this filter can't be accessed by someone else than the mentor itself. This filter only filters mentees assigned to the mentor. This filter is not visible for people who are not listed as mentors
In the future, we will add more functions to this Mentor page.
Please ping me if you have questions! Trizek (WMF) (обс.) 15:29, 6 декабря 2021 (UTC)
- Перевод:
"Привет!С завтрашнего дня (7 декабря) у вас будет доступ к Special:MentorDashboard.На этой специальной странице будет находится список ваших новичков, чтобы вы могли проверить, делают ли они какие-нибудь правки и нужна ли им какая-нибудь помощь. Этот инструмент все еще находится в стадии разработки. Могут появляться некоторые ошибки: дайте мне знать, если вы обнаружите что-нибудь необычное.Также, для наставников будет доступен новый фильтр. Наставники смогут отслеживать активность своих новичков в списках наблюдения и свежих правках, чтобы они могли помочь своим подопечным. Из соображений конфиденциальности, к этому фильтру не может получить доступ кто-либо, кроме самого наставника. Фильтр содержит только тех подопечных,которые назначены наставнику. Этот фильтр не отображается для людей, которые не указаны в качестве наставников.В будущем мы добавим больше функций.Пожалуйста, напишите мне, если у вас есть вопросы!" Kylain Aixter (СО) 16:07, 6 декабря 2021 (UTC) - Наконец-то! JJP |обс 16:26, 6 декабря 2021 (UTC)
- Хорошая новость! Если не забуду, завтра гляну, что и как. — Jim_Hokins (обс.) 16:49, 6 декабря 2021 (UTC)
- Поглядим, да. Давно просили. Vyacheslav Bukharov (обс.) 05:08, 7 декабря 2021 (UTC)
- Ну наконец. И когда именно? Уже 7-е, и ничего. -- La loi et la justice (обс.) 05:16, 7 декабря 2021 (UTC)
- Работает же. Панелька справа сверху "Панель наставника". Kylain Aixter (СО) 16:25, 7 декабря 2021 (UTC)