Обсуждение проекта:Православные храмы

Вопросы по шаблону для храмов

Кто может подсказать, где находится описание/инструкция к заполнению шаблона, ныне используемого для оформления страниц, посвящённых храмам? Я имею в виду вот этот:

{{Достопримечательность - Храм|…

Изучив нынешнюю традицию его применения, хочу сформулировать вопросы/замечания/предложения по некоторым из параметров, предусмотренных этим шаблоном. Пожалуйста, записывайте свои мнения и предложения к обсуждению непосредственно в каждом из нижеследующих разделов.

Целый ряд проблем может быть решён путём введения новых параметров в уже существующий шаблон. Возможно, т.к. в шаблоне уже имеется 29 параметров, может окажеться целесообразным развивать его не внутри общего шаблона «Достопримечательность», а в качестве отдельного шаблона. Этот вопрос я не ставлю, однако каждый раз, когда решение проблемы может потребовать введения нового параметра, далее я буду делать оговорки: см. в предисловие — т.е. в этот абзац.

Тип храма

Обычное значение: „Православный храм“ или „Православный собор“.

Вопросы и предложения:

1. При наличии отдельно заполняемого параметра «|Конфессия» (= „Православие“) определение «православный» здесь избыточное и лишнее.
2. |Тип храма = „… храм“ — тавтология.

IMHO, разработчик подразумевал здесь ряд типа:

• собор
• церковь
• часовня

возможно, с уточнением подтипа: кафедральный собор, крестовая церковь, домовая церковь, кладбищенская церковь и т.п. — см. ниже раздел «Тип здания».

Так или иначе, используемая в этом параметре типология храмов должна быть коллегиально согласована, после чего её надо вывесить в доступном для обозрения месте.

Тип здания

Обычно не заполняется. А зря.

Предложение: использовать следующий категориальный ряд (в совокупности со сказанным выше в связи с типом храма):

• самостоятельная постройка
• домовая церковь в здании нецерковного назначения
• домовая архиерейская церковь
• храм (часовня) в составе монастыря (лавры)
• пещерный храм
• скит
• временный храм

и т.п.

Русское vs оригинальное название

Как правило, параметр |Оригинальное название не заполнен. Это вполне логично, т.к. разработчики предусматривают его для указания названия на местном языке.

Однако, применительно к храмам (а не достопримечательностям вообще) всегда существуют два, а иногда и три названия, которые должно различать:

1. Полное каноническое: церковь во имя сщмч. Евтихия, Патриарха Цареградского
2. Сокращённое: церковь св. Евтихия
3. Народное: Евтихиевская церковь

Вопросы и предложения:

1. Раз для этой информации предусмотрен только один параметр — |Русское название — (как уже выяснили выше, параметр «оригинальное» — только для переводов), то необходимо договориться, какой конкретный вариант имени надо вписывать в этот раздел.
2. Вариант: дополнить шаблон двумя новыми параметрами (см. в предисловие)

Основные даты

Скорее всего, этот параметр был предусмотрен для указания дат освящения. Поскольку года и вообще даты являются в Википедии объектами пристального внимания (возможно, для формирования баз данных) — у этого параметра есть два варианта развития:

1. Заполнять существующий параметр по такому алгоритму:
   |Основные даты = „{{дата1}} освящён<br>{{дата2}} освящён вторично…“и т.п.
   
2. Ввести серию новых параметров:
   |Освящён_1 = {{дата}}
   |Освящён_2 = {{дата}},
   и т.п. (см. в предисловие)

Современный статус

Использование: к примеру, {{Культурное наследие РФ|79…}}. Неплохо. Однако мнится мне, что это нецелевое использование поля для записи. Марочка «Охраняется государством» заслуживает нового, отдельного параметра. Например:
«|Объект охраны =…»,
с дифференциацией по уровню охраняемости (государством, местной властью и т.п.)

А вот применительно к «статусу» храма, возможно, лучше использовать этот параметр для указания дат:

• перевода церкви в ранг собора,
• назначения статуса кафедрального,
• снятие статуса кафедрального

и т.п. (см. в предисловие)

Приделы

Очень важный параметр! Возможно, его целесообразно преобразовать в отдельную серию:

|Придел_1 = {{дата освящения|во имя|расположение|прочая инф}}
|Придел_2 = {{11.12.1907|[[Николай Чудотворец]]|северный|сгорел в 1912 г.}},
…

Показанный мной в примере внутренний шаблон описания придела ({{дата освящения|во имя|расположение|прочая инф}}) пока не существует. Имеет ли смысл его создавать?

Орденская принадлежность

ИМХО этот параметр к православным храмам неприменим. Кое-где видел заполненное значение по храмам во имя вмч. Георгия Победоносца или вмц. Екатерины — но это неверно! Государственные награды России не имеют дуплексной (т.е. прямой и одновременно обратной, взаимообусловленной) связи с одноимёнными храмами!!! Вопрос на засыпку: найти в святцах имя Станислава :))). То-то и оно.

С уважением, Cherurbino 19:48, 26 июля 2010 (UTC)

О шаблонах

Уважаемый Керубино! К сожалению, не могу ответит на ваш вопрос, поскольку всегда в этой области опираюсь на мнение специалистов по структурным вопросам и всегда безропотно принимаю их правки.В область моих интересов входит семантическая сторона загружаемой мной информации и она полностью поглощает всё моё внимание. Извините. С уважением Витольд Муратов (обс, вклад) 06:56, 28 июля 2010 (UTC)

Смысл данной страницы

только в том, чтобы на СО проставлять квадратики? Вот, например, 93.157.233.104 - все его статьи требуют пристального внимания. Удачи! --Ghirla ^-трёп- 14:55, 20 октября 2010 (UTC)

• Смысл данной страницы такой-же, как и у любого проекта википедии. Спасибо, что указали на вклад Участник:93.157.233.104. Debian07 20:43, 20 октября 2010 (UTC)

Категории

Коллеги- участники проекта! Что вы думаете о категоризации по освящению храмов? Поясняю — «Храмы в честь Николая Мирликийского», «Храмы в честь Борогодицы», «Храмы в честь Имярека Бабайского» ? --Bilderling 11:49, 20 декабря 2010 (UTC)

• По-моему, здравое предложение. Debian07 20:37, 20 декабря 2010 (UTC)
• К слову, категорию надо сделать без конфессиональности, как Категория:Спортсмены по видам спорта по странам, так аккуратно выстроятся и костел Анны, и церковь Николы. --Bilderling 06:45, 21 декабря 2010 (UTC)

Именование статей о храмах

Коллеги, в связи с тем, что статьи стали переименовывать, подскажите, как правильно именовать статьи о храмах? -- Trykin Обс. 05:48, 8 июля 2011 (UTC)

• Именование православных храмов Cherurbino 07:04, 8 июля 2011 (UTC)

• Познавательно. Но, меня не именование храмов интересует, а статей о них, в частности по месту нахождения. Ну скажем Храм Рождества Пресвятой Богородицы в Говорово был переименован в Храм Рождества Пресвятой Богородицы (Говорово) ну и так далее во многих вариантах. -- Trykin Обс. 08:24, 8 июля 2011 (UTC)

• Увы, в этой части действуют правила и традиции, лично для меня не всегда прозрачные и очевидные. Усреднить практику подведения итогов на ВП:КПМ — труд аццкий :). Впрочем, в Вашем случае я бы склонился ко второму варианту, следуя структуре «generic_name (location)», используемой и в статьях по другой тематике. Cherurbino 09:39, 8 июля 2011 (UTC)

• Ну судя по истории эти переименования были без ВП:КПМ и без консенсуса. И мне они не очень нравятся. Просто более приятно когда краткое каноническое название, а потом или "на" или "в". И потом большие трудности возникают с историческими местностями. Например - Храм Троицы Живоначальной на Шаболовке он как будет (на Шаболовке), (Шаболовка), (Москва)? Или скажем Храм Рождества Христова в Кудрине? -- Trykin Обс. 11:05, 8 июля 2011 (UTC)

• Оба типа названий, которые Вы приводите относятся к разряду обиходных в части "привязанных к местности". Согласен: нашему слуху приятно, когда расширяется издревле существовавший ряд. Скажу более: этот чисто славянский подход к branding'у (простите за современный термин) нормально живёт и здравствует в Чехословакии. Там ни у кого в Википедии не возникает и мысли усомниться (неважно, о храме речь, о кафе или об улице), заменять ли првычные сочетания с предлогами на канцелярит. У нас же в Википедии часто довлеет форма и формализм.
• Может показаться, что наилучшим выходом из этого тупика было бы правило: "не плодить правил, когда речь идёт о церквях". Увы: когда мы поднимаемся с уровня локальных топонимов на межрегиональный и международный, то сочетание "Костёл Сердца Христова (имя города)" кажется более оправданным. То есть, видите: и в этом не могу сказать ни да, ни нет. Cherurbino 11:25, 8 июля 2011 (UTC)

• Ну как то это все таки упорядочить надо. И опираться на АИ тут тяжело, во многих приводится совсем неприемлемые варианты, скажим обиходное + название местности. Опят же прописывать название села в скобках то же как то не очень хорошо, скорее название региона "Рождества Христова в Вослебово (Рязанской области)", если уж боимся промазать. -- Trykin Обс. 11:39, 8 июля 2011 (UTC)

Благочиния РПЦ

В связи с тем, что на удаление в очередной раз выставили статьи о Благочинных округах, предлагаю заинтересованных участников высказаться на странице обсуждения. Прошу особо обратить внимание, что обсуждение перешло в плоскость статей о списках храмов и их наименовании. Википедия:К_удалению/25_августа_2011#Благочиния РПЦ-- Trykin Обс. 12:37, 27 августа 2011 (UTC)

Статьи о православных храмах

В связи с обсуждением статей о православных храмах на ВУ, прошу участников проекта высказаться. Википедия:Форум/Вниманию участников#Правки Ghirlandajo в статьях о храмах -- Trykin Обс. 17:34, 21 января 2012 (UTC)

Храмы Ижевска

Т.к. проекта по Ижевску нет, переношу в наиболее близкий по теме - Проект:Православные храмы/Храмы Ижевска. Быть может кого-нибудь заинтересует, и список будет доработан. Если нет, то всегда можно отправить на КУ. Dmitry89 17:07, 23 сентября 2012 (UTC)

Категория:Восстанавливающиеся храмы

Создал категорию «Восстанавливающиеся храмы» (не путать с категорией «Воссозданные храмы»), но добавил в неё только один известный мне храм. Наверняка на постсоветском пространстве сейчас воссоздаются и другие прежде разрушенные храмы. Прошу помочь с наполнением категории. В перспективе, по мере окончания строительства храмов этой категории, они будут переноситься в «Воссозданные храмы». (Аналогичное обсуждение начал здесь) Жабыш 08:59, 22 ноября 2014 (UTC)

Объединение проекта

Уважаемые коллеги! Этот проект неактивен. Согласно рекомендациям в руководстве о проектах предлагается объединить его с проектами Проект:Православие и Проект:Архитектура как близкими по теме. Если возражений не поступит, он будет объединен.--Abiyoyo 23:30, 13 марта 2015 (UTC)

• Возражение не поступило. Проект объединен.--Abiyoyo 04:17, 24 марта 2015 (UTC)