Обсуждение проекта:Средиземье
Могу помочь[править код]
Могу помочь. Чита древйний перевод вк и силмариЛИона и хоббита. Зарегтесь ток на портале Желязны для массовости в два чела). --Inquisitorex 19:35, 24 декабря 2008 (UTC)
Если вашу статью удалили[править код]
Если вашу статью удалили, добавьте на странице Проект:Перенос в другие вики-проекты/Фантастика запрос на перенос удалённой статьи в инклюзионистский вики-проект «Фантастика». --Butko 12:54, 5 августа 2009 (UTC)
Химринг[править код]
В Инкубаторе пишется статья по Среднеземью Проект:Инкубатор/Статьи/Химринг. Если есть желающие помочь новичку - присоединяйтесь. Samal 20:19, 12 мая 2010 (UTC)
Новость: важное голосование[править код]
Википедия:Голосования/О принятии в качестве правила: Критерии значимости художественных произведений и элементов вымышленных миров (Idot 12:26, 30 июля 2010 (UTC))
Защита статьи[править код]
- Мою статью - Битва в долине Азанулбизар (Нандугирион) - хотят удалить. Помогите отстоять! --Wayfinder 14:13, 30 августа 2010 (UTC)
Несколько вопросов[править код]
В рекомендациях по стилю написания статей в проекте Средиземье сказано: "Старайтесь не использовать слова «Враг» и «Моргот» вне контекста.[...] Это противоречит принципу нейтрального повествования." Это шутка?? Простите, а как же теперь прикажите называть Его? Везде лепить Мелькор? Тогда уж и от имени "Саурон" стоит отказаться, т.к оно представляет собой открытое оскорбление, придуманное эльфами. Использование имени "Саурон" в статьях- явное протеворечие НТЗ. Абсурд, не правда ли?
Как, госопда толкинисты, вы считаете? Стоит ли при написании статьи о персонаже приводить различные факты и цитаты из HOME? С одной стороны- этот сборник является опубликованным изданием, но с другой- сборником черновиков. Зачастую о персонаже очень мало известно, если не обращаться к HOME. Но приводить в статье факты выборочно (ведь HOME иногда полностью протеворечит окончательным версиям произведений)- правильно ли это? Вставить цитату из HOME, а следущей строчкой писывать сюжет, которого в нем нет и в помине...Сергей Александрович 20:05, 6 сентября 2010 (UTC)
- По сути дела «HOME» можно рассматривать как вторичный источник и на его основании вносить дополнительную информацию о персонажах, местах и событиях. Серия была опубликована и я не вижу ничего странного в том, чтобы воспользоваться той информацией, которая приводится в ней. Тэлумендиль 04:40, 27 апреля 2012 (UTC)
Ещё один вопрос: вот сейчас в нескольких статьях о вторичном мире Профессора наткнулся на отсылку к Солнцу и Луне. И вот даже не знаю, а стоит ли делать ссылки? ведь Солнце в реальном мире и Солнце в мире Толкина- вещи совершенно разные. Как Вы считаете, народ? Сергей Александрович обс 20:10, 5 февраля 2011 (UTC)
- Не стоит смешивать объекты из разных миров. Тэлумендиль 04:40, 27 апреля 2012 (UTC)
Шаблон статьи проекта?[править код]
А есть ли какой-нибудь шаблон для расстановки в статьях проекта? А шаблон для ссылки на портал в разделе «Ссылки»? --Денис Кривошеев 14:06, 23 сентября 2010 (UTC)
Все статьи о Средиземье в Список Наблюдения[править код]
Господа, может кто знает, как добавить все статьи категории (например, Средиземье) и статьи в дочерних категориях в Список Наблюдения?--Сергей Александрович обс 14:40, 24 июня 2011 (UTC)
- И тишина ... Ладно, я такой выход нашёл: в AWBшке есть функция построения списка статей из Category (recursive). Потом просто копируете получившийся список (ctrl+A) и вставляете в свой Список Наблюдения (открытый для редактирования в режиме «править как текст»).--Сергей Александрович обс 15:06, 24 июня 2011 (UTC)
Категория:Легендариум Толкина[править код]
Так всё таки, что мы в неё вклюаем и чем она отличается от Категория:Книги о Средиземье? Мифоподобные произведения о Вторичном мире? Но ведь Толкин указал, что и ВК входит в понятие «легендариум». Есть какие-либо соображения?--Сергей Александрович обс 04:02, 3 августа 2011 (UTC)
- Так ответ собственно в определении и состоит: легендариум Толкина. То есть все произведения, либо написанные лично Дж. Р. Р. Толкином, либо начатые им и завершенные уже после его смерти (подразумевается та же «История Средиземья», да и Сильмариллион, если уж на то пошло — это дела рук в т. ч. и Кристофера). Соответственно, произведения Перумова, например, или Брилёвой, в легендариум не включаются, хотя и пользуются его «сеттингом». — Feanor Eldarian 05:06, 3 августа 2011 (UTC)
- Ага, теперь ясно. Так тогда нужно выкидывать всё из «Книг о Средиземье» (кроме влияний и адаптаций) и переводить в дочернюю категорию «Легендариум Толкина». И написать пояснения к категории, а то туда даже объекты вымышленного мира зкидывают. Вечером сделаю.--Сергей Александрович обс 07:12, 3 августа 2011 (UTC)
- Сделано. Перенос был произведён согласно ВП:КАТ#Частные моменты. Статьи (в большинстве случаев) не должны находиться одновременно в обшей категории и её подкатегориях. Извиняюь, что не отметил правки как minor.--Сергей Александрович обс 20:50, 3 августа 2011 (UTC)
Статистика/Оценки, шаблон Статья портала[править код]
У нас один из самых больших порталов о вымышленном мире, а нет даже собственного шаблона, сообщавшего бы о принадлежности статьи к порталу.
Затеял включить Шаблон:Статистика проекта, потом Шаблон:Статья проекта. Но оба этих действия связаны с массовыми изменеиями.
По первому пункту: превую половину необходимых категорий создал, вторую - создам завтра (чтобы совсем уж не забивать Списки Наблюдения). Все правки отмечаю как малые. В СН скройте малые правки. Ботом делать не стал - не так уж и много работы, а у 99% участников правки ботов по умолчанию не скрываются из СН.
По второму пункту: этот шаблон нужно будет расставить в статьи, попутно присвоив им уровень проработанности и важность для проекта по шкале оценок. Расставить шаблон можно было бы и ботом, но он не присвоит уровни. Нужны волонтёры :). Статей много. Около 800 шт. Расставлять постепенно - шт по 20-30 в день (опять же, чтобы не забивать СН. Вдруг кто не знает как скрывать малые правки). Разумеется, шарить по категориям не в ручную - AWB в помощь.
Также нужно составить (пусть и схематично) сами критерии проработанности.
Всё это нужно было делать на заре Википедии, но, раз уж так получилось, то, придётся улучшать портал сейчас, имея на руках восемь сотен статей.--Сергей Александрович обс 14:27, 12 августа 2011 (UTC)
- Значит так: создана заготовка статистики: Проект:Средиземье/Статистика (почему заговка - см. ниже). Создан шаблон {{Статья проекта Средиземье}}, создана стандартная страница Проект:Средиземье/Оценки. Прошу обратить внимание на раздел «Важность» и высказывать своё мнение.
- Теперь осталось расставить шаблон о принадлежности статьи к проекту. Разумеется, это не дело одного дня. Но, в связи с грядущими событиями («Хоббит»), надеюсь, что скоро проект оживёт и в нём будет более четырёх активных участников. В конце-концов, в Вики-проектах всё делается постепенно и «отсутствие информации ошибкой не является»
- p.s: интересно, хоть кто-нибудь это прочитает? Привет потомкам! --Сергей Александрович обс 12:24, 13 августа 2011 (UTC)
- Кто хочет присоединиться к постепенной расстановке шаблона, сделайте следующее:
- В AWB-шке получите список статьей из категории Средиземье: выберите Category (recursive), введите название категории и нажмите Make a list.
- ПКМ по списку: remove => non-main space (таким образом оставите только статьи), опять ПКМ => remove => Duplicate (удаление дублирующихся статей), ещё раз ПКМ => Convert to talk pages (преобразуете список статей в список их СО).
- Идёте на вкладку Skip и сниматее все галочки. Внизу (в разделе Page) ставите галочку на пункте Don't care (авбш-ка не будет пропускать страницы). Ставие галочку в разделе Text напротив пункта Contains и вводите текст, при наличии которого авб-шка будет пропускать страницу (Статья проекта Средиземье).
- На вкладке Options также снимаете все галочки. Всё.
- Далее нажимаете Start на вклдке Start, awb перейдёт на СО первой статьи. Двойным щелчком по СО в списке открываете её, переходите на статью, читаете. В авбш-ке вверху в текстовое поле вставляете, например, ''{{Статья проекта Средиземье|уровень=II|важность=Высокая}}''. Нажимаете Save, авб-шка открывает следующую СО для редактирования.--Сергей Александрович обс 11:27, 18 августа 2011 (UTC)
- Сделано. Прошёлся по категории (с подкатегориями) Джон Толкин. Оставил статьи: переводы Гоблина, некоторых авторов «свободных продолжений» (Чигиринскую, например), пародии на экранизацию Джексона (Суета вокруг Колец), родственник Толкина (Тимоти), книги, не относящие к Легендариуму (Легедна о Сигурде и тп.), статью Cellar door, несколько статей о музыкальных альбомах, в которых одна из песен посвящена Властелину Колец.
- Исходя из этого, можно судить, что наш портал и проект нужно было назвать именем Толкина, а не ограничиваться узкой темой Средиземья. Если кто хочет добавить вышеперечисленные статьи — добавляйте, я не против (пройдитесь АВБ-шкой по категории Джон Толкин. Как это сделать — см. выше).--Сергей Александрович обс 13:37, 26 августа 2011 (UTC)
- Кто хочет присоединиться к постепенной расстановке шаблона, сделайте следующее:
- 392 статьи (из 415 всего в кат. Джон Толкин). Это без повторов и только основное пространство. Статистику можно увидеть здесь Проект:Средиземье/Оценки. В таблице статистики внизу нажмите кнопку «Обновить».
- Ещё создам шаблон {{Шаблон проекта Средиземье}} (по аналогии с англоВикиой). Сделано. В Проект:Средиземье/Статистика добавлена секция «Шаблон».
- Теперь убедительная просьба: создаёте новую статью- ставьте шаблон. Увидели статью без шаблона — поставьте его.
- Следующий проект на очереди — вот это: en:Template:ME-ref. А то у нас кто как хочет источники оформляет.--Сергей Александрович обс 13:37, 26 августа 2011 (UTC)
Источники[править код]
Как Вы считаете, как нам стоит оформять сноски на источники? Возьмём для прмиера Сильм:
- Библиографические данные по английскому изданию): en:Template:ME-ref/SILM (без указания страниц).
- А если использовать то издание, на которое ссылается Кристофер в «HOME»? Тэлумендиль 04:58, 27 апреля 2012 (UTC).
- Библиографические данные по русским изданиям Участник:Iluvatar/ЧерновикШаблоны:
- Какое издание брать за стандарт? Ясно, что будут шаблоны для Эстель, ГриГру и тд. Но с тем же перводом Эстель Сильм печатался множество раз (разные годы, другой ISBN, номера страниц). Брать первое? Но у 99% редакторов нет певого издания. Получается, что ссылок на страницы не будет. Или взять за эталон какое-то современное издание? На сайте АСТ целых 3 издания (432 стр, 432 стр и 416 стр).
Как Вы считаете, что в данном случае делать?--Сергей Александрович обс 14:43, 29 августа 2011 (UTC)
Транслитерация[править код]
Давайте как-то определимся с транслитерацией эльфийских дифтонгов, в частности «ai». А-то передача то через «аи», то через «ай» сбивает с толка, например, «Ангаинор» и «Эдайн». Тэлумендиль 09:45, 16 сентября 2011 (UTC)
Языковой шаблон[править код]
Я вот о чем подумал: может быть в статьях стóит записывать оригинальные имена и названия не с помощью шаблона {{lang-en}}, а с помощью {{lang-qya}} для квэнья и {{lang-sjn}} для синдарина? Тэлумендиль 23:16, 26 сентября 2011 (UTC)
- Я думаю, что тут правильнее исходить из языка произведений. Оригинальные тексты на английском и имена в них на английском, поэтому английский вариант указывать нужно обязательно. Впрочем, как вариант, можно указывать и на английском, и на квенья/синдарине. — putnik 23:43, 26 сентября 2011 (UTC)
- В том-то и дело, что имена и названия не являются английскими. Даже учитывая, что они записаны латиницей. Тэлумендиль 23:56, 26 сентября 2011 (UTC)
- Поддерживаю предложение. Имена и названия даются отнюдь не на английском. Они не подчиняются правилам английского языка, имеют собственную систему ударений. произношений, склонений.--Сергей Александрович обс 07:14, 27 сентября 2011 (UTC)
- Ну тогда часть имён и названий надо записывать с помощью вестрона. А вообще предлагаю,создать языковые шаблоны для всех языков Средиземья, у которых есть отдельные статьи. AntiKrisT 12:27, 28 октября 2011 (UTC)
- Хорошая идея. А-то приходится имена собственные на вестроне и кхуздуле оставлять с шаблоном английского. Непорядок )) Тэлумендиль 13:41, 28 октября 2011 (UTC)
- Хорошо, тогда сейчас создам шаблоны для всех распространённых языков Средиземья. Конечно, имеет смысл, только если каждый шаблон будет использоваться хотя бы в 5 статьях. AntiKrisT 16:29, 5 ноября 2011 (UTC)
- Только какие взять для них коды? AntiKrisT 16:44, 5 ноября 2011 (UTC)
- Хорошая идея. А-то приходится имена собственные на вестроне и кхуздуле оставлять с шаблоном английского. Непорядок )) Тэлумендиль 13:41, 28 октября 2011 (UTC)
Правомерно ли в языковом шаблоне изменить «рохиррик» на «рохирийский» (с одной -р-, т.к. второй -р- принадлежит суффиксу), потому что подобные термины передаются с окончанием -ский: «vedic» — ведийский, «Slavic languages» — славянские языки, «w:Adûnaic» — адунайский и т. д.? — Эта реплика добавлена участником Κελεός (о • в)
- Очень непривычно. Рохирийский. Там ведь вроде как rim обозначает народ. Что-то типа Язык народа Рохана. у Вас получится упрощение - просто Роханский. Не уверен, что допустимо сравнивать Slavic languages с названием элемента вымышленного мира, данным на эльфийском языке :). Но вообще я не уверен.Iluvatar обс 13:57, 30 марта 2012 (UTC)
- Я думаю вполне допустимо сравнивать, потому что по этому принципу трансформируются все подобные термины с английского, вспомните тот же адунайский. Как и французы изменили на свой лад: fr:Rohirique, объясняя это галлизацией. Хотя наверно это уже будет ОРИССом, потому что нигде не пишется рохирийский. — Эта реплика добавлена участником Κελεός (о • в)
- С английского. Но не с эльфийского. В книгах Толкина множество слов даётся на вымышленных языках, которые в английском тексте подчиняются правилам тех языков. Это своего рода врезки в текст. Переводить и русифицировать можно английский текст, но не вымышленные названия. В данном случае, изменив суффикс, Вы изменяете значение слова. У нас, как и у французов, тоже множество «переводчиков» поглумилось над Толкином, однако сделано это было исходя из невежества, а не каких-то глубоких знаний произведений писателя. Если смотреть с точки зрения правил ВП, то давать нужно наиболее распространённое название (а вовсе не наиболее верное). Вне всяких сомнений, рохиррик является гораздо более распространённым.
- Когда переводчики русифицируют и производят галлизацию эльфийских слов, они, по всей вероятности, просто забывают о том, что переводят они художественное произведение. Это просто вымысел. В же не будете заклинание Хоттабыча «русифицировать». Эти слова ещё не вошли в русские словари и не укоренились в языке. А по сему, говорить о каких-то специальных правилах и исключениях, которые оно приобрели (изначально это просто врезка), преждевременно.
- Пожалуйста, подписывайтесь на страницах обсуждений с помощью четырёх тильд ~~~~ или специальной кнопки над окном редактирования.--Iluvatar обс 14:41, 30 марта 2012 (UTC)
- Маленькая поправка: рохиррик — английское слово, внедрённое Фостером, а не эльфийское. —ΚελεόςΣ 14:46, 30 марта 2012 (UTC)
- Рохиррик образован по правилам английского (а не стилизация под синдарин)? Ну тогда Вы правы. С этого нужно было начинать . Хотя в статье надо указать и альтернативные названия.--Iluvatar обс 14:52, 30 марта 2012 (UTC)
- В англовики про эльфийское происхождение слова ничего не сказано, только то, что Фостер является автором термина. —ΚελεόςΣ 15:01, 30 марта 2012 (UTC)
- Вероятно всё-таки Вы правы, это эльфийское слово, потому как в английском, -р- из второго корня бы не оставили в слове. Потому что там есть термин rohirian с одной -r-, которому как раз и соответствует рохирийский, по аналогии с другими определениями вроде ukrainian. —ΚελεόςΣ 15:18, 30 марта 2012 (UTC)
- Рохиррик образован по правилам английского (а не стилизация под синдарин)? Ну тогда Вы правы. С этого нужно было начинать . Хотя в статье надо указать и альтернативные названия.--Iluvatar обс 14:52, 30 марта 2012 (UTC)
- Маленькая поправка: рохиррик — английское слово, внедрённое Фостером, а не эльфийское. —ΚελεόςΣ 14:46, 30 марта 2012 (UTC)
- Я думаю вполне допустимо сравнивать, потому что по этому принципу трансформируются все подобные термины с английского, вспомните тот же адунайский. Как и французы изменили на свой лад: fr:Rohirique, объясняя это галлизацией. Хотя наверно это уже будет ОРИССом, потому что нигде не пишется рохирийский. — Эта реплика добавлена участником Κελεός (о • в)
Значимость[править код]
Господа, как Вы могли уже заметить, один из участниов ВП создал два бесполезных «наикрасивейших» шаблона и собрался их проставить в более чем трёх тысячах статьях о вымышленных мирах.
Вот ссылки на выборку из категеории Средиземье статей, где был проставлен этот мусор: Шаблон «Значимость вымысла», Шаблон «Только сюжет». Понятно, что следующим этап - выставление на удаление.
С формализмом можно бороться лишь таким же формализмом. В статьях проставляйте независимые авторитетные источники (Королёв, другие энциклопедии, гиды читателя, путеводители, компаньоны и тп.), а для снятия шаблона «Только сюжет» - нарывайте историю создания персонажа, воплощение в адаптациях, критические комментарии (см. по интервикам, у Шиппи много интересного, в гугл букс и тп.).
Если вовсех энциклпоедиях по однйо строчке о персонаже, то стоит подумать об объеденении статьи с каким-нибудь списком. Для этого напишите на СО статье о свиох намерениях, напишите здесь (в обсуждении проекта), через пару дней при отсутсвии возражений - объединяйте.--Сергей Александрович обс 18:23, 11 ноября 2011 (UTC)
- М-да... Когда увидел эти шаблоны, то стало неприятно... Понятно, что некоторые участники ратуют за "чистоту" Википедии и не видят смысла в статьях по вымышленным мирам... Что могу сказать... Вызов принят )) Тэлумендиль 18:31, 11 ноября 2011 (UTC)
- Дело даже не в удализме, а в непонятном назначении шаблонов. Я ещё ни разу не видел, чтобы анонимный участнки вдруг решил исправить статью, согласно указаниям в иске АК и изложенному в ЧНЯВе.--Сергей Александрович обс 19:01, 11 ноября 2011 (UTC)
- Кто эти иски читать будет? Ладно я ради интереса посмотрел... Формализм так формализм... Сразу вспомнил серию мультфильма про Астерикса )) Где он побывал в доме для сумасшедших. Тэлумендиль 19:11, 11 ноября 2011 (UTC)
- Нет, иски читать итересно иногда. Некоторые вон даже их распечатывают и читают перед сном. Толкин отдыхает :).--Сергей Александрович обс 19:28, 11 ноября 2011 (UTC)
- Кто эти иски читать будет? Ладно я ради интереса посмотрел... Формализм так формализм... Сразу вспомнил серию мультфильма про Астерикса )) Где он побывал в доме для сумасшедших. Тэлумендиль 19:11, 11 ноября 2011 (UTC)
- Дело даже не в удализме, а в непонятном назначении шаблонов. Я ещё ни разу не видел, чтобы анонимный участнки вдруг решил исправить статью, согласно указаниям в иске АК и изложенному в ЧНЯВе.--Сергей Александрович обс 19:01, 11 ноября 2011 (UTC)
Портал:Средиземье/Совместная работа[править код]
Портал:Средиземье/Совместная работа
У кого творческий кризис или нет времени, а попалось что-нибудь интересное или нуждающееся в срочной доработке и привлечении внимания сообщества, то кидайте сюда. Только в секцию, которая не включена в шаблон. Рекомендую добавить страницу в СН.
Приглашаю на рецензирование статьи[править код]
Приглашаю участников проекта на рецензирование статьи о Турине Турамбаре. Интересно узнать мнение сообщества. Принимается любая здоровая критика, основанная на правилах и традициях ВП, а также требованиях к статусным статьям.--Сергей Александрович обс 05:22, 23 декабря 2011 (UTC)
Создание слишком краткой статьи (Синие Горы)[править код]
Уважаемый участник! Спасибо, что вы сделали свой вклад в Википедию, создав статью Синие Горы. К сожалению, эта статья слишком короткая. По правилам Википедии такие статьи подлежат удалению без дополнительного обсуждения в соответствии с критериями быстрого удаления. Пожалуйста, имейте в виду, что если в ближайшие два дня статья не будет дополнена, администраторы Википедии будут вынуждены её удалить. — Obersachse 15:44, 5 февраля 2012 (UTC)
- Перенёс в Список второстепенных географических объектов Арды#Эред Луин и заменил редиректом. Кто хочет - может переписать статью по интервикам.--Iluvatar обс 16:13, 5 февраля 2012 (UTC)
Координационные списки[править код]
- Проект:Средиземье/Координационные списки. В связи с изменением в ВП:С.--Iluvatar обс 01:08, 28 марта 2012 (UTC)
Дефисы[править код]
Как видите, поступило предложение от незарегистрированного участника изменить написание названий городов и вставить в них дефисы. В качестве подтверждения своёго мнения он приаёл книгу Лопатина «Правила русской типографики и пунктуации». И действительно, в русском языке составные названия городов должны писаться через дефис. Цитата из интернета: «Части сложных географических названий пишутся с прописной буквы, причем соединяются дефисом, если они образованы: сочетанием иноязычных элементов, например: Алма-Ата („отец яблок“), Норд-Кап („северный мыс“)». В начале, я хотел отменить с комментарием, что это элементы вымышленного мира на вымышленном языке. Но ведь и правда, вне зависимости от языка, Лас-Вегас, Нью-Йорк, Санкт-Петрбург, Буэнос-Айрес. Наверное, нужно и правда вставить везде дефис. Я бы это сделал ботом, но необходим в начале консенсус на такое массовое изменение. Как считаете?--Iluvatar обс 19:02, 13 июля 2012 (UTC)
- Я не вхожу в проект, но скажу, что обычно в таких случаях всё же смотрят на произведение. Если в большинстве переводов Толкиена будут дефисы, то значит надо менять, если же нет, то значит переводчики, являясь профессионалами в своём деле, посчитали, что это лучше передаст авторский замысел. Но самое главное узнаваемость среди читателей, надо ориентироватся исключительно на них, которую, правда, можно узнать только исходя из АИ, которыми в данном случае, опять таки, являются переводы произведений автора. Всё это следует из правила ВП:Именование статей. AntiKrisT 21:13, 13 июля 2012 (UTC)
- Минас-Тирит и Минас Тирит одинаково узнаваемы читателями. Существует около 8 переводов, в примерно половине из которых дефис есть, в другой половине — нет. Профессионализм преводчиков — вещь в данном случае спорная, а никакого «официального перевода» нет и быть не может (ВК в ОД). Потому я и спросил в проекте. Единственно верного варианта здесь нет.--Iluvatar обс 21:39, 13 июля 2012 (UTC)
- В таком случае, наверно, надо действительно следовать правилам орфографии. AntiKrisT 13:13, 15 июля 2012 (UTC)
- Минас-Тирит и Минас Тирит одинаково узнаваемы читателями. Существует около 8 переводов, в примерно половине из которых дефис есть, в другой половине — нет. Профессионализм преводчиков — вещь в данном случае спорная, а никакого «официального перевода» нет и быть не может (ВК в ОД). Потому я и спросил в проекте. Единственно верного варианта здесь нет.--Iluvatar обс 21:39, 13 июля 2012 (UTC)
В каких ещё названиях нужно проставить дефисы? «Дол Гулдур», «Минас Тирит», «Минас Итиль» и всё? —ΚελεόςΣ
- С ходу вспоминаются Карас Галадон и Дол Амрот. Если в половине переводов есть дефис, а во второй нет, то предлагаю оставить так, как в оригинале. Тэлумендиль 11:16, 15 июля 2012 (UTC)
За дефисы. Всё таки это соответствует практике рус.языка. —ΚελεόςΣ 13:03, 15 июля 2012 (UTC)
РВП. кУдалению.[править код]
Сообщаю, что на удаление выставлена группа статей. ~ Starship Trooper ~ 08:38, 17 июля 2012 (UTC)
- Ещё номинация на КУ: Википедия:К удалению/1 ноября 2012#Толкин. AndyVolykhov ↔ 09:20, 2 ноября 2012 (UTC)
Орден[править код]
Дорогие и уважаемые коллеги, у меня предложение: создать орден «За большой вклад в написание статей, касающихся творчества Толкина». Прошу, обдумать! --Никита Кен обс 15:08, 18 ноября 2012 (UTC)
Раздел «Актуально»[править код]
Может стоит его обновить? Тэлумендиль 12:13, 20 ноября 2012 (UTC)
- Как минимум устаревшую информацию пора удалить. Dunadan Ranger 19:39, 30 января 2013 (UTC)
Кинотрилогия ВК (сюжет)[править код]
Стоит ли удалять раздел "сюжет" в статье Властелин колец (кинотрилогия)?. Практически такое же описание сюжета есть в статьях по отдельным фильмам трилогии, а в общей статье он не нужен, на мой взгляд. Dunadan Ranger 13:46, 21 ноября 2012 (UTC)
- На мой взгляд, данный раздел следует оставить. Общий обзор сюжета кинотрилогии необходим. Возможно его следует немного сократить, но не более того. Тэлумендиль 14:32, 21 ноября 2012 (UTC)
- Может, лучше будет сделать, как в этой статье (короткое описание сюжета со ссылкой на соответсттвующий фильм)? В любом случае, в этом разделе многое поменять нужно, так как стиль неэнциклопедический и есть неточности. Dunadan Ranger 15:24, 23 ноября 2012 (UTC)
- Как я уже говорил, общий обзор сюжета кинотрилогии следует немного сократить. Ваш пример достаточно удачен. Тэлумендиль 16:42, 23 ноября 2012 (UTC)
На странице Проект:Средиземье/Стиль написано, что верное написание Финве. Вывод: где-то ошибка. Где?--Arbnos 16:29, 16 января 2013 (UTC)
- В двух переводах на русский — Финвэ. Dunadan Ranger 19:31, 30 января 2013 (UTC)
Мне кажется надкатегория Категория:Персонажи-боги лишняя судя по статье валар.--Arbnos 22:22, 19 января 2013 (UTC)
- Мне кажется, что можно и оставить. До конца Второй эпохи Валар являлись Хранителями мира. Почти каждому из них была подвластна своя стихия. Эру Илуватар, бог-творец в легендариуме, делегировал часть своих полномочий Валар, а сам вмешивался в судьбу мира лишь в крайнем случае :). В каком-то смысле, Валар - боги. По крайне мере, для эльфов и людей. В тексте Властелина Колец мы видим, что эльфы неустанно славят в песнях Валар и просят у них защиты, обращаясь к ним как к богам. И не только эльфы, но и Фарамир.
- Толкин часто в письмах называет Валар богами. Иногда в кавычках (подчёркивая, что те хоть и выполняюят функции богов, но более сродни высшим ангелам), но чаще без.--Iluvatar обс 09:57, 20 января 2013 (UTC)
Рецензирование статьи[править код]
Приглашаю участников проекта на рецензирование статьи Сэмуайз Гэмджи. Dunadan Ranger 20:24, 8 марта 2013 (UTC)
Можно ли ему добавить категории: Эльфы Средиземья и Люди Средиземья? Ведь по информации из статьи Фэа и хроа он стал эльфом.--Arbnos 22:16, 1 апреля 2013 (UTC)
- Я бы не добавлял. Не эльф он. Да, у него по воле самого Илуватора был изменена раса, но категоризировать его как эльфа… На сколько я помню, в Сильмариллионе говорится об этом в стиле «ходят слухи, что…». Да, автор в одном из своих писем подтвердил окончательно сей факт, но в рамках вымышленного мира судьба Туора доподлинно неизвестна. Для всех он остался человком, который уплыл искать эльфов. А категория «Люди Средиземья» вообще какая-то странная. Вроде бы она включает в себя только национальности (а не отдельных персонажей), но в ней лежат Исилдур и Эотед... Добавьте. Хуже не будет. Правьте смело!--Iluvatar обс 22:47, 1 апреля 2013 (UTC)
Как вы думаете, моя статья о Огнебородах может стать кандидатом на избранную легенду? Oin son of Groin 08:02, 8 апреля 2013 (UTC)
Битва при Сарн Атраде[править код]
Помогите пожалуйста с таблицей в моей статье Битва при Сарн Атраде Oin son of Groin 09:25, 8 апреля 2013 (UTC)
- Нет смысла. Статья будет удалена. Значимость в ней не показана и показать её невозможно. Тоже самое касается и статьи Огнебороды.--Iluvatar обс 11:11, 8 апреля 2013 (UTC)
Допустим Сарн Атрад не нужен...но Огнебороды думаю пригодятся...из всех толкинистов, которых я встречал, никто не отвечал на вопрос, кто убил Тингола...думаю значимость имеется Oin son of Groin 06:03, 9 апреля 2013 (UTC)
- ВП:ОКЗ. Объект статьи должен подробно рассматриваться в авторитетных независимых источниках.--Iluvatar обс 11:08, 9 апреля 2013 (UTC)
Значит для тебя книга Толкина в оригинале с доп.информацией не независимый источник???Oin son of Groin 17:06, 9 апреля 2013 (UTC)
- Для доказательства значимости нужны вторичные источники — книга другого автора (не Толкина, например такая) или статья в научном журнале. Dunanan Ranger 17:21, 9 апреля 2013 (UTC)
- А для Вас книга Толкина по творчеству самого Толкина является независимым источником? Что такое «независимый источник» Вы можете посмотреть в соответствующем правиле.--Iluvatar обс 18:50, 9 апреля 2013 (UTC)
- Битва при Сарн Атраде - есть же Список войн и сражений Средиземья в него добавить информацию про битву и сделать перенаправление на список.--Arbnos 16:20, 6 мая 2013 (UTC)
Вопрос.[править код]
Может, я покажусь совсем тупым, но у меня никак не выходит добавить в статью фото. Помогите пожалуйста.Oin son of Groin 17:13, 9 апреля 2013 (UTC)
Статьи на удалении[править код]
Википедия:К удалению/29 апреля 2013#Эльдамар, Википедия:К удалению/30 апреля 2013#Ваниар. --MeAwr77 04:59, 30 апреля 2013 (UTC)
А почему именно этот перевод выбран? Может переименовать статью?--Arbnos 16:07, 1 мая 2013 (UTC)
- Я читал в таком переводе и хотел бы оставить этот вариант. На другие варианты сделал перенаправления — Dunadan Ranger 16:21, 1 мая 2013 (UTC)
- Ну ладно, из читанного мной перевода хотя бы на 1 месте.--Arbnos (обс) 16:08, 7 октября 2014 (UTC)
Хоббит?[править код]
кто в курсе про Хоббит. Сокровища под горой? насколько он имеет отношение к Толкину? (Idot 14:09, 2 июня 2013 (UTC))
- www.kinopoisk.ru/film/480524/ и http://www.henneth-annun.ru/index.php/2012/12/sokrovishha-pod-goroy-vdohnovene-dlya-hobbita/. Вероятно, имеет.--Arbnos 17:21, 4 июня 2013 (UTC)
Предлагаю добавить в преамбулу этой статьи:
от преамбулы Хоббита.
Так как иначе не ясно, что означает в далёком прошлом для вымышленного мира.--Arbnos 13:54, 14 июня 2013 (UTC)
- А причём здесь Хоббит? Имеется ввиду как бы «в далёком прошлом» от наших дней в вымышленном мире. Предлагаю вообще убрать эту строчку.--Iluvatar обс 14:18, 14 июня 2013 (UTC)
- Так в начале явно идёт речь о времени Средиземья, которое через довольно большое время после событий Властелина Колец - то есть наши дни для мира (более позднее только Дагор Дагоррат).--Arbnos 17:08, 4 июля 2013 (UTC)
Новые темы[править код]
Не могли бы дать список статьей, которые надо создать. Lotrogood 11:41, 8 сентября 2013 (UTC) Также нужна помощь с источниками в Праотцы Гномов Lotrogood 11:41, 8 сентября 2013 (UTC)
- Проект:Средиземье/Красные ссылки. Только при написании, нужно опираться на вторичные авторитетные независимые источники, которые описывают вымышленных героев с позиции мира реального.
- Не уверен, что такие источники вообще возможно найти для статья о праотцах гномов.--Iluvatar обс 17:23, 8 сентября 2013 (UTC)
Пункт "Раса". Сейчас считается, что должно писаться единственное число. Но почему не множественное? Или единственное число замена "человечество" для вымышленных рас?--Arbnos 18:37, 3 октября 2013 (UTC)
Список рек Средиземья[править код]
Начал писать статью Список рек Средиземья, довольно трудно, если хотите, можете помочь. Напишем всю водную часть Средиземья! ComputerWIND 17:33, 14 ноября 2013 (UTC)
- Поставили статью к удалению. Почти dl-empty (--ComputerWIND 16:39, 16 ноября 2013 (UTC))
- Это был лишь вопрос времени. Совокупную значимость элементов списка показать будет проблематично.--Iluvatar обс 18:35, 16 ноября 2013 (UTC)
Драконы и огонь[править код]
Огонь драконов (даже Анкалагона Чёрного) описывается как неспособный расплавить Кольцо Всевластья[1], однако четыре из Семи Колец гномов пожрал именно огонь драконов.
Однако пройдя по ссылке видим: Семь Колец было у гномов; три он добыл, остальные истребили драконы. ... Было поверье, что Магические Кольца плавятся в драконовом огне, но теперешние драконы - жалкие твари, кому из них под силу расплавить Великое Кольцо, которое выковал сам Саурон!
.Отсюда вывод: Огонь драконов (даже Анкалагона Чёрного) описывается как неспособный расплавить... является фикцией, особенно часть про Анкалагона
С ув Дмитрий82.162.189.236 14:36, 7 сентября 2014 (UTC)
Примечания[править код]
- ↑ Толкин Дж. Р. Р. Властелин Колец, т. I «Братство Кольца»: книга I, гл. 2 «Тени прошлого» (любое издание)
Статус историчности[править код]
Так Толкин претендовал на то, что это происходило в прошлом?--Arbnos (обс) 15:53, 7 октября 2014 (UTC)
Объеднение с ПРО:Вымысел[править код]
Уважаемые коллеги, еще раз обращаю ваше внимание, что обсуждается вопрос об объединении проекта с более общим ПРО:Вымысел. Если возражений со стороны участников проекта не поступит? он будет объединён в целях повышения эффективности координации по тематике вымышленных миров. Abiyoyo (обс.) 17:03, 12 августа 2020 (UTC)