Обсуждение проекта:Тематическая неделя русскоязычных регионов мира/Латвийская неделя

Оккупация

По поводу перевода статей про «советскую оккупацию» 1944 года: в российской историографии этот вопрос трактуется как освобождение Латвийской ССР, оккупированной нацистской Германией в 1941-м, в латвийской современной — как оккупация. Я писала об истории вопроса в специальной статье Концепция оккупации балтийских стран, однако одним из редакторов эта статья фактически была удалена перенаправлением на общую статью об истории Латвии, хотя этот вопрос на КУ не выставлялся и не обсуждался. Возможно, имеет смысл вернуться к этой теме, коль скоро споры существуют, и прийти хотя бы к приблизительному пониманию разночтений историков.— Vecakina (обс.) 21:27, 13 марта 2021 (UTC)

В данном контексте необходимо введение посредничества перед написанием статей, либо пропуск через Инкубатор с проверкой на НТЗ. — Timur Rossolov (обс.) 21:36, 13 марта 2021 (UTC)

В свете заголовка этой рубрики в контексте 1940 И 1945 года в соответствии с нарушением НТЗ выражаю протест против терминологии "русскоязычных регионов мира". Латвия, Литва, Эстония и многие другие страны которые вы удосужились включить под столь неоднозначным заголовком в этот "проект" не являются "русскоязычными регионами", это прежде всего суверенные страны. Это страны в которых есть большие или меньшие диаспоры разных национальностей в силу разных причин в большей или меньшей мере использующие русский язык, но это не повод трактовать на своё усмотрение "берёзку у порога"! А к уважаемой Vecakina огромная просьба, не брать на себя дополнительные обязательства, если после "патрулирующего" приходится править утверждения включающие, например, одним махом строительство Кегумской ГЭС (построенной при Ульманисе) в достижения СССР! Хотелось бы видеть качество, а не массовые правки, СПАМ на сомнительные по качеству источники и массовый ОРИСС. Piebaldzēns (обс.) 18:19, 9 мая 2021 (UTC)

• В прибалтийских странах довольно большие русские диаспоры, а также ещё и исторические причины - именно нахождение данных стран в составе Российской империи с конца XVIII века вплоть до Октябрьской революции и в составе СССР обусловилось тем, что значительная часть населения Латвии, Литвы и Эстонии стали свободно владеть русским языком, включая коренное население. Поэтому к русскоязычным регионам мира отнести это можно. Timur Rossolov (обс.) 20:16, 9 мая 2021 (UTC)
  • Не подскажете, почему Латвию не называют германоязычной или шведоязычной, если вы начали сравнивать с историей с конца XVIII века? И почему именно с конца, а не ДО?! Может это обуславливается тем, что не все соблюдают рамки приличия и признания суверенитета?! Если немцы - оккупанты, то может сравним процент русских, хоть ДО, хоть ПОСЛЕ в Латвии или непонятно по какому параметру в удобных НЕКОТОРЫМ случаях "русскоязычных", которые не горят желанием чтобы их учитывали в таком контексте с тем, сколько реально русских было в Латвии во время Российской империи. Это ещё без учёта беженцев и погибших! Можно сколько угодно дискутировать с мотивацией "со времён русской империи", равно как и глупо отрицать факт и использование русского языка в Латвии, но привязка нынешнего процента населения в Латвии к "с конца XVIII века" не выдерживает элементарной критики. А учитывая, что (как бы то не нравилось признавать факты) теперешнее русскоязычное население в огромной части не имеет отношения к современной РФ и категорически против включения себя в подобные искусственные образования по ПСЕВДОнациональному признаку, следовательно в названии проекта злостное нарушение НТЗ! А использование в качестве оправдательного факта то, что местное население в результате "освобождения" было ВЫНУЖДЕНО без собственного желания на 100% изучить русский язык в то же время, когда "русскоязычные" на 80% 2 слова не могли связать на местных языках - ЦИНИЧНО! Назовите - НАСИЛЬСТВЕНО обрусевшие, будет точнее. Piebaldzēns (обс.) 21:57, 9 мая 2021 (UTC)

Терминология

В списке статей на перевод буквально переведена терминология латышской Вики, которая во многом носит тенденциозный и антинаучный характер. Например, вхождение Курляндского герцогства в Российскую империю трактуется как «аннексия», хотя решение это было принято по просьбе Курляндского рыцарства, разругавшегося с Петром Бироном и утратившего суверена в виде польского короля. За герцогство Пётр Бирон получил от Екатерины денежную компенсацию и пожизненную пенсию. Чтобы переведённые статьи затем можно было адекватно привязать к статьям соответствующих разделов российской истории, терминология перевода должна соответствовать российской историографии, иначе будут повисать изолированные статьи.— Vecakina (обс.) 21:35, 13 марта 2021 (UTC)

Здесь я соглашусь вплоть до введения посредничества по образцу Украины или армяно-азербайджанского конфликта, так как одни считают вхождение Прибалтики в состав Российской империи и СССР оккупацией (так теперь считают официальные власти независимых прибалтийских стран), а другие - присоединением в результате войн со Швецией, разделов Речи Посполитой и т.д. — Timur Rossolov (обс.) 20:57, 14 марта 2021 (UTC)

А может стоит использовать цивилизованную практику - учитывать мнение САМОЙ страны, считать ли её освобождённой или оккупированной? И может вы назовёте хоть ОДИН пример, где Латвия считает себя оккупированной "путём вхождения в состав Российской империи"?! Это нужно сильно постараться до такого доутверждаться! Российская империя была для того времени более чем цивилизованным государством и никто кроме вас не пытается связать факт её и существования в её рамках владений с СССР, который не имеет к владениям и самой Русской империи никакого отношения. Красный террор не является фактом преемственности прав на то к чему не имеет никакого отношения. Piebaldzēns (обс.) 22:08, 9 мая 2021 (UTC)

: : Никакой Латвии до 1918 года не существовало и входить она никуда никаким образом не могла. Сам термин появился с латышским возрождением в 19 веке, первым его использовал поэт Аусеклис. Мнение самой страны, как мы видим, меняется в зависимости от политического контекста, равно как и восприятие этого мнения другими странами, и сама Латвия стала продвигать тезис об оккупации только в 1996 году. — Vecakina (обс.) 12:40, 10 мая 2021 (UTC)

• По таким вопросам дальше к куратору проекта CesarNS1980 - он вам всё объяснит. Но ведь за русскоязычные регионы обычно применяется территория постсоветских стран, а также те, в которых широко распространён русский язык. Timur Rossolov (обс.) 22:13, 9 мая 2021 (UTC)

Полагаю, что данный проект направлен не на политические конфликты, а на расширение информации в Википедии, в том числе на русском языке, обо всех регионах с исторически зафиксированным присутствием русского языка. Ничего оскорбительного в том, чтобы делать это, я не вижу ни для какой страны. В конце концов, при заострении вопроса есть правило ВП:Нетрибуна, им и нужно руководствоваться, как вы думаете, уважаемый коллега Timur Rossolov? — Vecakina (обс.) 12:40, 10 мая 2021 (UTC)

• • Уважаемая Vecakina, прикрываясь ВП:НЕТРИБУНА, сначала обратите внимание на пропагандистскую направленность львиной доли ваших правок. И заявлять "патрулирующему" "сама Латвия стала продвигать тезис об оккупации только в 1996 году" это банальное игнорирование исторических фактов и ваш личный ОРИСС который вы подтверждаете сомнительными источниками типа baltic-course.com и пиаром собственных статей, которые с НТЗ никогда и рядом не стояли. Piebaldzēns (обс.) 13:38, 11 мая 2021 (UTC)
• Да, именно такая должна быть география проекта. За ВП:НЕТРИБУНА могут быть серьёзные санкции, но здесь это на специальных форумах нужно обсуждать либо на форуме Википедии. Но ведь тематические недели - это способ пополнить Википедию знаниями о странах мира. Но ведь же русский язык имеет число носителей, сравнимое с населением бывшего СССР - именно нахождение Прибалтики в составе СССР и Российской империи причисляет её к русскоязычным регионам, равно как и Галицию и Закарпатье на Украине, которых никогда не было в составе царской России, но по ним и так полно работы, отобрав статьи из украинского и польского разделов. Timur Rossolov (обс.) 12:46, 10 мая 2021 (UTC)
  • Можно игнорировать НТЗ, а можно не делать одолжение присваивая другим странам мифическое звание "русскоязычности". Вот ведь удивительно, как латыши не догадались англоязычность привязать к названию проекта Центральная и Восточная Европа Весна 2021? Замечу, что в этом конкурсе на равных участвуют проекты переводов статей О РОССИИ! А теперь скажите мне в каком из двух названий проектов грубо нарушено НТЗ. Piebaldzēns (обс.) 13:45, 11 мая 2021 (UTC)
• В Вики-весне участвующие пишут статьи о странах Центральной и Восточной Европы, но здесь имеются некоторые особенности - в русскоязычном разделе не предусмотрено пополнение статьями о России, так как русский раздел обобщённо говорит о нашей стране, а значит мы пишем о странах, которые входили в состав Совета экономической взаимопомощи, но здесь ещё есть некоторые исключения - включены также Австрия, Греция, Турция и Кипр, которые никогда не были в лагере социалистических стран. Timur Rossolov (обс.) 14:00, 11 мая 2021 (UTC)

Продление сроков Латвийской недели

Уважаемые участники недели: Igor Borisenko, Lyupinov, Sentinel_R, ZinaidaA1982, ШаманСемен, Stefan09, Андрей Жизлов, Villarreal9, Winterpool, Андрей Романенко, Maratanisi, CesarNS1980, Vecakina, Хаванцев Иван, Roman Kubanskiy, предлагаю обсудить с вами продление тематической недели на несколько дней вперёд в связи с чемпионатом мира по хоккею с шайбой и растущей популярностью недели. Timur Rossolov (обс.) 14:09, 27 мая 2021 (UTC)

Я не возражаю: тема Латвии сейчас весьма популярна и актуальна.— Stefan09 15:10, 27 мая 2021 (UTC)

• До какого числа продлять? До конца мая или до конца чемпионата мира по хоккею 6 июня? Timur Rossolov (обс.) 15:58, 27 мая 2021 (UTC)

• Я с удовольствием ещё попишу, много ещё латвийских легкоатлетов не охвачено! — Winterpool (обс.) 16:10, 27 мая 2021 (UTC)
  • До какого числа неделю продлять, если до 31 мая нужно закрывать словник Вики-весны? Timur Rossolov (обс.) 16:19, 27 мая 2021 (UTC)
• Я не против, есть ещё страницы которые нужно создать — Maratanisi (обс.) 19:41, 27 мая 2021 (UTC)
  • Так до какого числа неделя будет, раз не против? Timur Rossolov (обс.) 16:45, 27 мая 2021 (UTC)

Кроме 6 июня, дат не называлось, если другого якоря нет, пусть будет 6 июня! — Vecakina (обс.) 17:05, 27 мая 2021 (UTC)

• Всё, я принимаю ваше предложение по продлению недели до конца ЧМ по хоккею. Timur Rossolov (обс.) 17:08, 27 мая 2021 (UTC)

• Если это не противоречит правилам — я только за. Давайте до конца чемпионата мира. Андрей Жизлов (обс.) 17:52, 27 мая 2021 (UTC)
• Полностью согласен с предложением о продлении - Lyupinov (обс.) 05:53, 28 мая 2021 (UTC)
• Согласен. Предлагаю до конца чемпионата мира по хоккею 6 июня. - Хаванцев Иван (обс.) 10:43, 28 мая 2021 (UTC)
• Полностью согласна! Отличная идея продлить тематическую неделю!— ZinaidaA1982 (обс.) 17:11, 28 мая 2021 (UTC)

Награды

Здравствуйте, уважаемые CesarNS1980 и Timur Rossolov! Хотел бы напомнить, что каждому, написавшему в рамках Латвийской недели полагался «Орден Латвии» или «Благодарность проекта» и в случае, если об этом было забыто, прошу осуществить их вручения. С уважением — Lyupinov (обс.) 12:58, 22 июня 2021 (UTC).

Орден - 12 и более статей, остальные получат благодарность. В настоящее время орденами награждены все те, кто написал данное количество статей. Timur Rossolov (обс.) 17:26, 22 июня 2021 (UTC)