Обсуждение шаблона:Кремли

Структура шаблона

• Рубрикация совершенно идиотская. Чистая калька с английской вики. Обитателям ру-вики стыдно должно быть. См. нормальную рубрикацию в статье Кремль. — Эта реплика добавлена участником Viktorianec (о • в)
• Когда увидел этот шаблон, аж слезу прошибло. Убожество. --Ghirla ^-трёп- 20:59, 6 мая 2009 (UTC)
• Коллеги, предлагаю немного поменять этот шаблон чтоб он по структуре более стал похож на статью Кремль. Также считаю из шаблона стоит убрать крепости. - Dmitriy ^обс. 04:24, 15 мая 2023 (UTC)
  • Если убирать крепости из этого шаблона, то в другой шаблон, и сделать навигацию между ними. Dmsav (обс.) 15:07, 20 мая 2023 (UTC)

Городища исчезнувших городов

@Ivs282:. Коллега, зачем раздувать шаблон выборочным включением в него городищ исчезнувших городов? Их на самом деле сотни или тысячи, всем места не хватит. Получается, что всегда будет нарушение ВП:ВЕС и будут непонятные критерии отбора. И вообще какой смысл отделять статью детинец Ростиславля-Рязанского от Ростиславля-Рязанского? Единственным разумным критерием для написания отдельных статей про детинцы и включения их в шаблон может быть только наличие современного города, значение которого уже давно шагнуло дальше темы его крепости или городища. --Воевода (обс.) 11:47, 20 февраля 2019 (UTC)

• Коллега, все точки зрения должны быть подкреплены АИ. Соответственно, ваша точка зрения на то, что кремли и детинцы должны быть обособлены от других понятий через "наличие современного города" также должно быть подкреплено источниками. Вот как к примеру Неделин и Воротникова определяют кремль: "Кремль (детинец, кремник) - обнесенный крепостными стенами общественный, религиозный и административный центр древнерусского города 16-17 вв." (Воротникова И. А., Неделин В. М. Кремли, крепости и укреплённые монастыри русского государства XV–XVII веков. Крепости Центральной России. М.: БуксМарт, 2013, с. 852). Под детинцем они понимают то же самое в 11-14 вв. Детинец Ростиславля Рязанского вполне походит под это определение, будучи центром Великого княжества в 1340-е годы. Отмечу, что вами почему-то не были убраны из шаблона полностью исчезнувшие города Клещин и Старая Рязань (в отношении по крайней мере последней широко распространено определение детинец). Также непонятно на каком основании вы удалили существовавшие непрерывно вокруг древних укреплений Воротынск, Галич-Мерьский, Зубцов, Микулин, Мосальск, Мценск, Перемышль Калужский, Старицу, Труворово городище Изборска. В этот же список можно было бы включить и укрепления в районе существующих с перерывом деревень около древних Радонежа и Перевитска. Под вопросом еще и Старая Ладога, которая тоже была административным центром, первой столицей и крупным административным центром со своим посадником уже республиканских времен. Наконец, как быть с рядом пунктов, которые были уничтожены во время Батыева нашествия, но восстановлены много позже (Михайлов, Ярополч/Вязники и др.). Что касается количества пунктов, то их по определению не может быть "сотни и тысячи", т.к. попросту столько не было удельных княжеств или центров уездов, и далеко не все удельные княжества (или уезды) в своих столицах имели укрепления. Отдельно стоит отметить добавленные вами детинцы, находящиеся на территории современных Украины и Белоруссии. Место ли им в данном шаблоне, который вами же был переименован с указанием "русские"? --ivs282 (обс.) 04:55, 7 марта 2019 (UTC)
  • В книге Куза А. В. Древнерусские городища X–XIII вв. Свод археологических памятников / Ред. А. К. Зайцев. Российский гуманитарный научный фонд.. — М.: Христианское издательство, 1996 перечислены свыше тысячи укреплённых городищ, которые удовлетворяют вышеназванному определению. Включение их всех в шаблон попросту невозможно. Следовательно, необходимы критерии отбора. Единственным возможным критерием является то обстоятельство, что отдельная статья о детинце вообще имеет смысл и когда-либо будет написана. Но можно добавить внизу в качестве комментария ссылку на категорию «Исчезнувшие древнерусские города». Клещин и Старую Рязань действительно лучше убрать из шаблона, а существующие населённые пункты, в том числе перечисленные вами, включить. Однако я бы не спешил перегружать шаблон мелкими населёнными пунктами, относительно которых неизвестно, когда ещё будут написаны отдельные статьи о их детинцах. Лучше включать их в шаблон по мере появления таких статей. Слово «русский» является прилагательным к слову Русь и, конечно же, не никакого резона, когда речь идёт о Древней Руси, ограничиваться территорией современной РФ. --Воевода (обс.) 08:54, 7 марта 2019 (UTC)