Обсуждение шаблона:Культурное наследие народов РФ/Архив/1

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

== Предложения ==

1) Может стоит сделать так чтобы шаблон сам автоматически подставлял код региона и уровень значимости, беря эти данные из номера объекта (который указывается в первом параметре). 2) Надо бы обсудить как стандартизировать автокатегоризацию (текущей логики её устройства я так и не понял). Pticy uleteli (обс.) 08:44, 31 октября 2017 (UTC)

Первый пункт — Сделано. С уважением, --Seryo93 (о.) 11:07, 1 ноября 2017 (UTC)

Хм, там московские объекты могут иметь номера на 77 и 78, кемеровские — на 42 и 44, т.е. по номеру объекта определить ничего нельзя. С категорией охраны, я боюсь, та же история. Более того, не всегда понятно, откуда они вообще берут эти категории. Зачастую категория, указанная в едином реестре, не соответствует категории охраны, указанной в исходном постановлении о постановке на охрану. --Alexander (обсуждение) 18:41, 2 ноября 2017 (UTC)

Вот поэтому, видимо, и была оставлена возможность ручного указания этих данных. Pticy uleteli (обс.) 20:20, 2 ноября 2017 (UTC)

1. Именно поэтому. Хрестоматийный пример неформатного номера приведён в документации (только одна цифра), но и для других подобных случаев (неверный регион, например, или объект со статусом но ещё не с номером — таковым, некоторое время, был тот же Херсонес) параметры надо указывать вручную. С уважением, --Seryo93 (о.) 20:36, 2 ноября 2017 (UTC)

@-Seryo93
1. Последняя версия при автоматической обработке номера объекта не находит его в массиве {{Культурное наследие народов РФ|401630430100004}}, а при ручном вводе находит

Объект культурного наследия России местного значения
рег. № 401630430100004 (ЕГРОКН)

- он есть даже на игрушечной карте. Тоже самое и с Апостолом Петром → 781610415610006. --Frutti-mytti (обс.) 06:37, 3 ноября 2017 (UTC)

2. Идея окотопёсывания двух шаблонов в одном флаконе мне не нравится. Это всё придётся делать руками, и мы получим массу вопросов -А что это за второй 10-значный номер? Имена объекта при этом не совпадают и.т.д. Нужно ли? Мне кажется проще добавить к уже существующим шаблонам с новым лицом наш «государственный», и никакого возможного ОРИССа с официальной символикой РФ.

Объект культурного наследия России федерального значения рег. № 781510300870006 (ЕГРОКН) объект № 7810027000 (БД Викигида)

Вот пример несовпадения официального имени объекта → Дом Рафаиловича, коих на самом деле очень очень много. И начнётся война правок с претензиями: Вот, смотрите! База Вояжа это продукт проекта Викимедии и это должно быть видно. И прочая, прочая.. --Frutti-mytti (обс.) 06:52, 3 ноября 2017 (UTC)

А почему бы не провести горизонтальную черту, которая отделит 15-значый номер с гербом РФ от 10-значного номера, которому сопоставить, например, логотип конкурс Вики любит памятники? --Alexander (обсуждение) 11:10, 3 ноября 2017 (UTC)

Герб РФ можно оставить и вне черты (он связан со статусом объекта), как сейчас. ЕГР и Викигид разделил чертой: ЕГР обозначен эмблемой Минкультуры, которое его ведёт, а Викигид — логотипом конкурса. С уважением, --Seryo93 (о.) 15:22, 3 ноября 2017 (UTC)

Спасибо, так тоже хорошо получилось. --Alexander (обсуждение) 18:13, 3 ноября 2017 (UTC)

Очень громоздко получилось. А что если убрать символику регионов и РФ, а оставить только герб Минкультуры? Это уполномоченный орган исполнительной власти и это его номер. По большому счёту региональная и муниципальная исполнительная же власть не имеет особых полномочий относительно объектов культурного наследия народов РФ. Получится более компактный шаблон. А в таком виде его куда не воткни.... --Frutti-mytti (обс.) 07:09, 4 ноября 2017 (UTC)

Как раз-таки региональная власть имеет все полномочия. За исключением объектов федерального значения, которые утверждаются указами президента РФ и которых всего несколько тысяч, все объекты культурного наследия России выявляются и утверждаются на региональном уровне. Дальше министерство культуры лишь собирает данные по регионам и вносит эти данные в единый реестр, делая по дороге кучу ошибок. Это не очень принципиально с точки зрения шаблонов, но важно для понимания того, откуда что берётся. --Alexander (обсуждение) 11:48, 4 ноября 2017 (UTC)

---

Культурное наследие народов России федерального значения  рег. № 781510300870006  объект № 7810027000	Культурное наследие народов России федерального значения рег. № 781510300870006 объект № 7810027000	Культурное наследие народов России федерального значения рег. № 781510300870006 объект № 7810027000
Pticy uleteli (обс.) 08:27, 4 ноября 2017 (UTC)

@-Seryo93 Хех.. В настоящее время огромное количество статей Википедии снабжено шаблонами {{Культурное наследие РФ}} которые не работают и подключены к свойству Викидаты, которое обращается к несуществующим ресурсам. Давайте починим этот шаблон для начала, новое лицо у него уже есть. И пускай обновлённый шаблон Викигида наконец заработает в статьях Википедии как этот {{Культурное наследие РФ 4}}. Я искренне сомневаюсь в необходимости двойного шаблона. Кто будет делать десятки тысяч правок, искать и сопоставлять разные номера? Бот этого сделать не сможет. Да это и не нужно совсем. Логичнее просто починить старый, а из нового убрать гербы регионов и РФ и оставить только символику Минкультуры.

После починки он автоматически заработает во всех статьях и не нужно будет мучиться с поиском и сопоставлением номеров. А статьи по мере их обновления потихоньку дополнять новым шаблоном, вместе с обновлением самого ЕГР ОКН. И совершенно прекрасно эти два шаблона и их модификации будут совместно сосуществовать. С уажением, --Frutti-mytti (обс.) 07:39, 4 ноября 2017 (UTC)

С починкой шаблона {{Культурное наследие РФ}} есть одна тонкость. Он использует свойство Викиданных под названием 'kulturnoe-nasledie.ru ID', хотя никакого kulturnoe-nasledie.ru уже нет. Это свойство нужно как-то правильно переделать с учётом того, что оно же является ID базы Викигида и должно быть использовано при создании на Викиданных общей базы объектов культурного наследия (всех стран), чем постепенно занимаются организаторы конкурса Вики любит памятники. Сейчас как раз был конкурс, и ни у кого не было времени. В ближайшие недели я постараюсь с этим разобраться, и шаблон опять заработает. --Alexander (обсуждение) 11:48, 4 ноября 2017 (UTC)

---

Мне по душе такие шаблоны, - они более компактны, их легче встраивать и их должно быть два в статье:

Культурное наследие народов РФ (Федерального значения) ЕГРН № 781510300870006

Культурное наследие России Cultural heritage of Russia № 7810027000

Прошу комментариев. --Frutti-mytti (обс.) 10:00, 4 ноября 2017 (UTC)

В принципе, можно запрограмиировать модуль так, чтобы он при указании обеих номеров создавал две такие вот карточки — одну для ЕГРОКН'овского и одну для Викигидовского. А вот гербы регионов и РФ я бы всё же оставил дело вкуса, конечно, но своё мнение высказал. С уважением, --Seryo93 (о.) 10:03, 4 ноября 2017 (UTC)

Ну а со своей стороны предлагаю текущий вариант — карточка одна, чей номер дано в скобках, а герб ставится только РФ/региона. На мой взгляд вышло компактно. С уважением, --Seryo93 (о.) 10:04, 4 ноября 2017 (UTC)

@-Seryo93 А зачем их вообще соединять? Зачем? В моём последнем варианте остаётся богатый манёвр при оформлении статей и не нужно сопоставлять номера. Это ручное сопоставление в тысячах статей просто ужас. А что делать с подобными котопёсами в маленьких шаблонах для таблиц и строчных? Что же до гербов регионов, то их можно оставить в региональном и местном статусе, поскольку финансирование там региональное и местное как бы.

Если ввести в оборот сдвоенный шаблон то всё останется по прежнему, никто не станет ничего менять, рыться в реестрах и базах дабы сопоставить номера, которые завтра поменяются. А при наличии двух шаблонов: мы получим работоспособные и уже установленные шаблоны в тысячах статей плюс дадим возможность на выбор ставить два официальных шаблона, один из которых {{Культурное наследие народов РФ 4}}. А сколько маленьких вариантов викигидовского шаблона уже установлено? Десятки тысяч! Многие из которых в списках, таблицах, теле статей.

Я предлагаю оставить всю линейку шаблонов {{Культурное наследие РФ}} просто изменив их лицо и подключив новую базу Викигида где это ещё не сделано.

И предложить два варианта нового шаблона с гербом минкультуры и регионов. И всё. Старая проблема решена. С уважением, --Frutti-mytti (обс.) 10:15, 4 ноября 2017 (UTC)

На мой взгляд, лучше всего иметь шаблон, который умеет понимать и 15-значные, и 10-значные номера. Тогда можно перенаправить на него всю линейку {{Культурное наследие РФ}}, а дальше это уже вопрос отдельных участников, будут они искать оба номера или только один. Пусть найдут хотя бы один, а второй можно будет потом добавить с помощью базы Викигида, где мы постепенно (хотя и очень медленно) занимаемся сопоставлением 10-значных номеров с 15-значными. --Alexander (обсуждение) 11:48, 4 ноября 2017 (UTC)

@Alexander Предлагаемый коллегой Seryo93 «двойной вариант» шаблона прекрасно понимает 15-ти и 10-значные номера. Научить же модуль шаблона сопоставлять объекты культурного наследия много сложнее. Придётся присваивать оригинальный ID каждому объекту. Номера там совсем разные, придётся вручную переработать около 150 000 записей. Это не реально. Изменить же свойство в Викидате, которое работает с шаблоном {{Культурное наследие РФ}} дело 3-х минут. Но это может сделать только администратор Викидаты. Не понимаю, зачем Вы ухватились за идею сдвоенного шаблона? Это громоздко, не очень понятно, мало кто из редакторов будет копаться в базах и его сложно встроить. Я пятью ногами против такого шаблона. Откажитесь от сдвоенного шаблона в пользу ветхозаветных Праотцов Вседержителей и проекта Википедия. Ибо вред такие шаблоны принесут, своры и запустение на страницах объектов наследия культурного. --Frutti-mytti (обс.) 13:44, 4 ноября 2017 (UTC)

«Пожалуй стоит внедрить аккуратно в шаблон 2 номера (МКРФ и викигидовский) в один шаблон. Один как официальный, другой как более полный. Расскажу на примере Мурманской области, я там добавил все объекты из базы МКРФ, их было около 5-10% от общего числа. Так что база далеко не полная и, кстати, имеющая массу ошибок. Конечно, масса ошибок, есть и в викигидовской. В идеале мне видится полный набор объектов на Викиданных, в которых 3 заполненных поля ID_mkrf, ID_oldKN, ID_wv. После этого можно было бы отказаться в перспективе от наших номеров, но для этого базу МКРФ должны значительно дополнить, и это всё надо связать и поддерживать в актуальном состоянии. Если есть желающие этим заняться, то милости просим =) --Insider 51 10:42, 3 ноября 2017 (UTC)»(c). Так что смысл в поддержке одним шаблоном двух номеров есть. А уж укомпактить это я смогу. Уменьшить шрифт регномеров (а не только пояснений к ним, как это есть сейчас) — и уже больше помещается. С уважением, --Seryo93 (о.) 13:59, 4 ноября 2017 (UTC)

Что касается "автосопоставления 15=10" (т.е. модулем), то, как мне представляется, этого не требуется. Шаблон будет брать то, что задано участниками (в ВП или в ВД). Как оно есть сейчас. С уважением, --Seryo93 (о.) 14:09, 4 ноября 2017 (UTC)

Вот и именно - ошибки, неполнота баз. Но какое это имеет отношение к необходимости совмещать шаблоны? Старые и переработанные шаблоны более полной базы уже добавлены в статьи. А как быть с исключёнными объектами, утерянными? По Мурманской области посмотрите вот тут http://opendata.mkrf.ru/opendata/7705851331-egrkn/ → таблица → регион. Я думаю в реестре по Мурманской области 50-70% объектов имеют официальные рег.номера. Я искренне не могу понять, чем лучше сдвоенный шаблон двух оригинальных с возможностью манёвра при их размещении? Ведь никто же не предлагает отказаться от номера Викигида, напротив. --Frutti-mytti (обс.) 14:26, 4 ноября 2017 (UTC)

Мне кажется, что удобнее, когда всё в одном шаблоне. И редакторам проще. Дополнительное преимущество: если кто-то проставит оба номера, 10- и 15-значный, это позволит потом ботом их сопоставить. Если же стоят два разных шаблона, да ещё и в разных частях страницы, неизвестно будет, они вообще к одному объекту относятся или к разным. --Alexander (обсуждение) 18:16, 4 ноября 2017 (UTC)

@Seryo93 А с маленькими шаблонами как быть? И нужно вернуть название: Культурное наследие народов РФ, оно официально и более консенсусно. Для многих жителей наших республик «Россия» и «РФ» это разные вещи. Мы же не унитарное гос-во а федерация. --Frutti-mytti (обс.) 14:31, 4 ноября 2017 (UTC)

Наименования в шаблонах

• Культурное наследие народов РФ - это краткая форма идентификации официального рег. номерв, согласно закона и самого ЕГР ОКН (желательно вернуть в шаблон а сноску ЕГР ОКН удалить, при нажатии на ссылку это становится понятным);
• Культурное наследие России - это соответствующий раздел на сайте Викигид, что и отражено в посл. редакции шаблона. --Frutti-mytti (обс.) 11:06, 4 ноября 2017 (UTC)