Обсуждение шаблона:Пехотные полки Российской империи

Collapsed

Отличный шаблон! Но может лучше сделать его изначально свёрнутым? А то вроде многовато места занимает на странице... -- Borodun™ → 18:11, 15 сентября 2009 (UTC)

Согласен, что его надо иметь свёрнутым по умолчанию. Что-то я не могу разобраться как это сделать. Поправьте сами, пожалуйста. --Netelo 08:37, 16 сентября 2009 (UTC)

Кажется, получилось при помощи |state= <includeonly>{{{state|collapsed}}}</includeonly> -- Borodun™ → 18:24, 16 сентября 2009 (UTC)

откат правок анонима

Считаю что дополнения внесенные в шаблон анонимом некорректны. Пограничные полки к армии отношения не имеют, конвойные команды и пластунские батальоны - не полки. --Netelo 14:27, 24 августа 2010 (UTC) ОКПС(особенно заамурский округ) - являлся армейским подразделением, как и все строевые части ОКЖ
ps шаблон следует или переименовать в пехотные части Российской империи.
или удалить оттуда все стрелковые части (вкл гвардейские) - в их названии не было слова пехотный
202.168.237.60 14:57, 24 августа 2010 (UTC)тот самый аноним

Отвечаю по пунктам

1. Полки ОКПС не имеют отношения к Русской императорской армии, они имеют отношение к Отдельному корпусу Пограничной стражи. Это относится и к жандармским полкам - они относятся не к армии, а к Отдельному корпусу жандармов. У вас есть масса возможностей создать шаблоны типа Шаблон:Пограничные войска Российской империи (сюда же замечательно впишутся и пограничные округа) и Шаблон:Отдельный корпус жандармов (с округами аналогично пограничникам).

2. Гвардейские и стрелковые полки по роду оружия являются пехотой, та же гвардия входила в состав хоть и гвардейских, но всё-таки пехотных дивизий.

Ничего переименовывать не надо. Главное возражение по поводу дополнения шаблона вызывают пограничники и жандармы - это не армия и для них должны бать отдельные шаблоны. Вы б ещё какие-нибудь охранные части КВЖД внесли для смеха (это формально частное охранное предприятие) :)

Советую больше не злоупотреблять откатами иначе я вынужден буду обратиться к администраторам с просьбой поставить на шаблоны защиту.--Netelo 07:30, 25 августа 2010 (UTC)

1.см Свод военных постановлений 1869 года(со всеми изменениями вплоть до 1914). Там определен состав армии
По ОКЖ жандармские управления и крепостные жандармские команды не являлись пехотными частями и не комплектовались на общем положении. Только унтер-офицерами/контрактниками/
Камчатская и сахалинская жандармские команды были строевыми пехотными частями и комплектовались рядовыми на общем положении
Все части ОКПС комплектовались рядовыми на общем положении. но пограничные бригады в европе к 1914 были конно-пешими, и разделены только после начала войны
охранные части КВЖД как раз и внесены - Заамурский округ ОКПС. Переформирован согласно положениям портмутского мира 1905 года как воинская часть. В 1910 разделен по родам войск и полкам были выданы знамена.
местные команды являлись пехотой согласно Свода военных постановлений 1869 года. Некоторые были размером с пехотный батальон
конвойные части тоже являлись пехотой тоже согласно Свода военных постановлений 1869 года. Конвойная стража нерчинской каторги - фактич 3-х батальонный полк
Конвойные части просьба не путать с вольнонаемной тюремной стражей ГТУ(в свод 1869 тюремная стража не входила)
2.если подходить с формальной точки зрения к названию "Пехотные полки" то стрелковые части ими не являются и должны быть из шаблона исключены.
А по роду оружия являются пехотой все пешие строевые части, вкл и ОКПС и ОКЖ, а также казачьи, местные и конвойные части.
ps. шаблоны по ОКПС и ОКЖ действ. нужны и отдельные - т.к. не все их части можно приписать к какому-то роду войск(но в самих этих родах войсках должны быть указаны и части ОКПС с ОКЖ)
но пока составляю этот Шаблон:Военно-Инженерные части Российской империи м.б. сами возьметесь?
202.168.237.60 10:07, 25 августа 2010 (UTC)тот самый аноним

1. ОКПС подчинялся Министерству финансов, ОКЖ - Министерству внутренних дел и их здесь быть не должно.

2. Стрелки по роду оружия являются пехотой и подчинялись Военному министерству поэтому они в шаблоне присутствуют.

3. Да, на счет казачьей пехоты вы правы - её в шаблон включать нужно. Включение же в шаблон всевозможных второочередных, конвойных, местных, запасных батальонов и прочих подобных частей считаю избыточным, шаблон и так немаленький и превращать его в безразмерную простыню не следует. --Netelo 10:21, 25 августа 2010 (UTC)

еще раз. см Свод военных постановлений 1869 года вместе со всеми дополнениями. там указано, какие части являются военными частями и частями какого рода войск они являлись .
Кому и на каком основании они временно подчиняются и в каких вопросах - там тоже расписано.
кстати как может некто Netelo даже не знающий, что к 1 января 1914 второочередных и запасных батальонов не существовало, вообще что-то там откатывать? это доказывает его явную некомпетентность в этом вопросе
202.168.237.60 10:54, 25 августа 2010 (UTC)тот самый аноним

Мощное заявление :) --Netelo 11:48, 25 августа 2010 (UTC)

таблица отредактирована согласно действующего на январь 1914 Свода военных постановлений 1869 года (с дополнениями)'.Добавлены части, упоминаемые в разделе пехота и считающиеся армейскими пехотными частями(разумеется вкл ОКЖ, ОКПС и армейские находящиеся в подчинении МВД). Не включены -

1. пластунские части 2-3 очереди Кубанского войска(7-18 батальоны). против их включения не возражаю- формально они существовали, и имели знаки отличия
2. Пограничные бригады Европейской части. Т.к. были конно-пешими. Разделение их на пехоту и кавалерию произошло позднее
3. Крепостные жандармские пешие команды, жандармские управления железных дорог - пехотными частями не считались
4. обозные части(они почему-то считались пехотными, но...)
5. войска сателлитов (бухарский эмират и урянхайский край/тува/) - т.к. в состав Рос. Армии они входящими не считались
6. местные и конвойные команды в шаблон желательно добавлять только те, на которые будет написана статья. т.к. их довольно много, но нек-ые достаточно интересны

при удалении части из шаблона и тем более откатывании просьба ссылаться только на документы конца 1913 и начала-середины 1914 года. Таблицы полков и батальонов Шенка на 1914 несколько устарели. Тем более они не касались всей пехоты. 111.68.99.22 11:05, 1 сентября 2010 (UTC)тот самый аноним

Вы плохо знакомы с правилами Википедии. Вашки правки будут откачены на основании ВП:АИ, поскольку "Свод военных постановлений" является первичным источником, а к примеру справочники Шенка, работы Габаева или Висковатова - вторичным. Кроме того, включение всего, что как бы имело отношение к пехоте абсурдно. Это как создать Шаблон:Футбольные клубы России и включить туда все клубы премьер-лиги, первой и второй лиги, потом добавить туда минифутбольные клубы, клубы по пляжному футболу и зваершить всё свалкой клубов по женскому футболу. Вам было сказано что в шаблон изначально включены первоочередные армейские и гвардейские полки, имеющие непосредственно отношение к армии Российской империи, пограничные и жандармские полки и прочие части МВД к армии имеют весьма опосредованное отношение - для них нужны отдельные шаблоны. Всевозможную учебную, обозную, конвойную и всякую прочую всячину в шаблон включать не следует - их тоже в отдельный шаблон, дабы не загромождать существующий. В теущем же виде шаблон имеет вид безразмерное портянки. Единственное в чём я с вами соглашаюсь - это включение казачьей пехоты, это первоочередные армейские части. Если же вы будете продолжать внесение неконсенсусной информации, то я вынужден буду расценивать ваши действия как вандализм и обратиться к администраторам с просьбой о бессрочной защите шаблона и вашей блокировке. Сказанное здесь относится и к шаблону о кавалерийских полках. --Netelo 07:35, 3 сентября 2010 (UTC)

ваше личное мнение никого не волнует(что вы там лично считаете чему из пехотных частей там не место). "Свод военных постановлений" действительно является первичным источником для обоснования всех внесенных изменений. Висковатов на 1914 устарел(хотя ОКЖ у него есть). Работы Габаева не считались официальными. А у Шенка и ОКПС, И ОКЖ есть. Другое дело что его таблицы РИА вышли несколько раньше 1914. Просьба запретить некоему Netelo искажать информацию этого шаблона. Основание - вандализм 221.120.250.82 07:58, 3 сентября 2010 (UTC)тот самый аноним

Уточнение

В шаблоне стоит внести уточнение, написав → Полки Русской Лейб-гвардии и Императорской армии, так как в нём представлены также стрелковые и гренадерские формирования, а это различные виды полков. --46.148.228.225 09:23, 13 сентября 2018 (UTC)

• Не стоит, поскольку это всё - пехота. Род войск один, а разновидности пехоты уже указаны в подобающих местах. Также не стоит в заголовке выделять гвардейскую пехоту, гвардия также выделена в своём разделе. --Netelo (обс.) 09:37, 13 сентября 2018 (UTC).

  Это не корректно. Гренадерский, стрелковый и пехотный полки это разные виды формирований пехоты гвардейской и армейской, и читатель должен это увидеть. Вы же не включаете в шаблон жандармскую пехоту и пехоту погранстражи. --46.148.228.225 10:06, 13 сентября 2018 (UTC)

  Это всё пехота военного ведомства. И то что она разная - в шаблоне видно, там есть разделы по всем видам пехоты.--Netelo (обс.) 11:16, 13 сентября 2018 (UTC)

• 1) С чего это гвардия должна быть вычленена из Императорской армии? РИА это общее название для всех вооруженных сил, находящихся в ведении военминистра. РИА делится на гвардейские и армейские части - гвардия и армия, где термин армия - просто армия, без каких-либо прилагательных. Это просто обобщающий термин для всего что не гвардия. Поэтому в заголовке и стоит - РИА, аккумулирующая в себе и гвардию и армию. 2) Гвардейских частей не так много, чтобы их ещё и дробить на отдельные подразделы и увеличивать и без того немаленький шаблон.Тем более никакого отличия в полках к 1914 (на который и составлен шаблон) по сути кроме численного состава не было. И строем ходить и стрелять они учились по общим уставам. Вооружение одинаковое. Ну вот разве что элементы униформы разные... →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 13:16, 13 сентября 2018 (UTC)

  Уважаемый Borodun! Вы удивили. Вы не в курсе что военминистр не командовал ДАФ. Что Лейб-гвардия это отдельное формирование в составе ВС России имевшая своё командование и штаб, и военминистр по отдельным вопросам и рядом не стоял, а в состав ВС России входили Лейб-гвардия, Армия, Флот, Иррегулярные войска и так далее. Что полки по видам, штатам, задачам и так далее имели свои отличия. Я думаю что валить всё в одну кучу не дело энциклопедии. Дробить не надо, надо корректно указать в шапке Полки Российской империи (на 1914 год), и всё. С уважением, --46.148.228.225 14:09, 13 сентября 2018 (UTC)

  Уважаемый 46.148.228.225! Вы удивили. Где в моих словах выше хоть намёк на "командует"? Я написал - в ведении. Это совершенно не одно и то же. В ведении военного министра находились все военно-сухопутные войска Российской империи, имя которым Русская императорская армия. Так же, как в ведении морского министра находился Русский императорский флот, в ведении министра финансов - Отдельный корпус пограничной стражи, а в ведении министра внутренних дел - Отдельный корпус жандармов. Читайте С.В.П. книгу 1. Про то, что войска гвардии якобы не входят в состав Русской императорской армии (т.е. военно-сухопутных сил), как-то и комментировать странно. То, что войска гвардии не входили в состав Петербургского военного округа, составляя отдельное управление, не значит, что они не входили в состав Русской императорской армии. И при чем тут свои командование и штаб? У каждого военного округа были своё командование и штаб, теперь что, войска этих округов не являлись частью Русской императорской армии? И какие отличия, разрешите спросить, по видам и задачам были между гренадерскими и пехотными или стрелковыми полками в начале 20 века, кроме дани традиции? Очень хочется узнать. Про разные штаты я отметил выше, это не повод делить по этому признаку. И в шаблоне ничего в одну кучу не свалено: гвардия отдельно, гренадеры отдельно, арм.пехота отдельно, стрелки отдельно. Где свалено? Что ещё нужно - не понятно. Вам не нравится, что гвардия названа пехотой? или что стрелки названы пехотой? Читайте С.В.П. книгу 5, главу II, статья 20. Предлагаемое название Полки Российской империи - данный шаблон конкретно про пехоту, это же название подразумевает все полки - и пехоту, и кавалерию, и казаков, и артиллерию, и погранцов... Потому это название не приемлемо. Уточнение года насколько помню в шаблоне изначально было, кто-то его по-тихому убрал, надо восстановить... Что такое ДАФ в вашем комментарии, я не знаю. И не надо пожалуйста викифицировать банальные термины в обсуждении. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 17:08, 13 сентября 2018 (UTC)

  Уважаемый Borodun! Про полки согласен с Вами (о коннице не подумал), но согласиться о том что все военно-сухопутные войска РИ имели имя Русская императорская армия не могу по-причине того что Лейб-гвардейцы (казаки, стражники и так далее) себя не считали армейцами. По-моему правильнее их всех именовать Сухопутными силами куда и входили Гвардейцы, Армейцы, Жандармы, Казаки, Стражники и так далее + Флот = ВС России. Вначале я внёс уточнение в название шаблона → Пехотные полки Русской Лейб-гвардии и Императорской армии его отменили. Ваше мнение совпало с мнением участника Netelo, моё нет. Остаёмся каждый при своём. Всего Вам хорошего. С уважением, --46.148.228.225 10:13, 14 сентября 2018 (UTC)

• Количество откровенной ахинеи от этого анонимного «деятеля» переходит все рамки разумного. Просто обратите внимание на создаваемые им перенаправления. Например, Конституционный строй Древней Руси! У Древней Руси оказывается был конституционный строй — результаты внедрения ЕГЭ налицо. --5.34.81.96 20:28, 13 сентября 2018 (UTC)

Бузулукский 215-й пехотный полк

Как считаете, как лучше в шаблон добавить 215-й пехотный Бузулукский полк, с 6.03.1906 г. - 213-й пехотный резервный Бузулукский полк? — Niklitov (обс.) 20:24, 15 декабря 2018 (UTC)

• Этот полк был расформирован в 1910 году (пошел на формирование 186-го пехотного Асландузского полка). Шаблон отражает ситуацию на 1914 год (это когда-то и в заголовке было отражено, сейчас примечание в подвале), поэтому в него не добавляются полки, расформированные во время реформы 1910 года. И в 1906 этот полк номер не менял, только был приведен из действующего в штатный состав резервного полка, номер 215 оставался до 1910 г. Он и действующим был то только на период РЯВ - с июня 1904 по март 1906, до и после - резервным. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 23:13, 15 декабря 2018 (UTC)