Обсуждение шаблона:Результаты зимних Олимпийских игр 2018
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Аббревиатуры типа США узнаваемы, а ОСР - нет[править код]
Просьба не удалять Олимпийские спортсмены из России вместо непонятного ОСР в медальном зачёте. Если аббревиатура типа США узнаваема, а ОСР - нет. В англовики медальный зачёт приводится понятным образом в en:2018 Winter Olympics medal table.--Платонъ Псковъ (обс.) 14:01, 25 февраля 2018 (UTC)
- С чего ОСР не узнаваема? Для Вас непонятна, для остальных вполне себе понятна. Какой смысл растягивать таблицу в три раза, когда самая большая из стран занимает 100px, а ОСР почти 250. Не нужно уродовать внешний вид --FC Mezhgorye (обс.) 14:05, 25 февраля 2018 (UTC)
- Вы будете сравнивать США и ОСР? Никто не знает, что такое ОСР, кроме интересующихся статистикой или перепетиями с отстранением сборной. Но Википедию читают не только Вы. Читатели должны понимать, о чём идёт речь. ОСР же непонятна ни по узнаваемости, ни по неинформативности о том, о чём идёт речь. Помимо этого, там указывается страна, поэтому страна или её название и должно упоминаться: ОСР не страна, поэтому Олимпийские спортсмены из России с упоминанием России должны быть обязательно указаны, особенно при первом упоминании как это видится в таблице медального зачёта. Увеличение ширины не может быть основанием для повсеместного сокращения до ОСР. Информативность также должна быть учтена. Именно в этом предназначение Википедии, а не в количестве пикселей. Просьба учитывать это, а не заниматься войной правок под предлогом неконсенсуса и не удалять верную информацию. Уродства тут нет (просьба подбирать выражения), а вот удаление верной информации может подпадать под вандализм. Понимаю Ваш интерес к таблицам по оформлению, но учитываете читателей Википедии в целом: им ОСР не понятна (они ищут, как и я начал искать "Россию" и не мог никак понять где она: вообще нет что ли? думал), а ширина таблиц и тем более пиксели их вообще не интересует. ВП:НДА--Платонъ Псковъ (обс.) 14:15, 25 февраля 2018 (UTC)
- ОСР - оффициальная аббревиатура, используемая МОК, причём зафиксированная на документальном уровне. Не надо додумывать за читателей. Извините меня, но если «неузнаваемую» аббревиатуру используют в своих текстах RT, Чемпионат, Спорт-Экспресс, НТВ, Советский спорт, то называть её непонятной - это Ваша личная позиция. А тут даже в вандализме меня обвиняют. А какая верная информация была удалена можно ли уточнить? --FC Mezhgorye (обс.) 14:29, 25 февраля 2018 (UTC)
- То, что ОСР на фоне скандала сейчас известна тем, кто этим интересуется никто не спорит. Профильные СМИ это как раз профильные спортивные СМИ. Я спортом не интересуюсь и мне как и большинство читателей не смотрят спорт и соответствующие спорт-новости. А вот странами мира я интересуюсь. Читатели как правило знают названия стран мира, в том числе русскоязычные читатели как правило знают название "Россия". Проходят годы, про ОСР все забывают. Открываю Википедию, нахожу медальный зачёт, там нет России. Есть непонятные ОСР. Но там указывается "страна". Такой страны "ОСР" нет. Поэтому Олимпийские спортсмены из России с упоминанием России должны быть обязательно указаны. Нельзя удалять именно эту верную информацию или подменять страну мира аббвеатурой (даже официальной), не являющейся страной, без уточнения на то, что это за "страна" такая, ОСР? Так как страна как сборная не допущена, то уточнение на Олимпийские спортсмены из России должно быть обязательно. А ширина и пиксель это Ваше личное мнение, которое не имеет отношения в данном случае к предназначению Википедии - информативности.--Платонъ Псковъ (обс.) 14:38, 25 февраля 2018 (UTC)
- Никто никакую информацию не удаляет, только лишь используется официальная аббревиатура. Страны «Олимпийские спортсмены из России» нет. Это лишь формальное образование сформированное МОК и обозванное ОСРом. России на этих Играх не было вообще. Почему-то на протяжении всех Игр не было ни одной претензии по этому поводу. То есть все 14 дней никого аббревиатура не смущала (за это время только страницу с медальным зачётом посмотрели 289 658 раз). А уже после окончания Игр она вдруг стала неузнаваемой. Называть НТВ и РТ профильными спортивными СМИ - смешно. И хватит уже говорить за «всех». Вы также высказываете исключительно своё личное мнение, при этом ничем не подкреплённое. Спортивные сайты вон вообще в медальных зачётах Россия пишут, так может нам тоже так сделать, чтобы читателю было легче искать. --FC Mezhgorye (обс.) 14:51, 25 февраля 2018 (UTC)
- Все приведённые Вами АИ-СМИ, помимо аббревиатуры ОСР, обязательно упоминают её раскрытие как "Олимпийские спортсмены из России". Поэтому, медальный зачёт как таблица должна раскрывать Олимпийские спортсмены из России. Аббревиатура применяется при повторном упоминании. Вы по-моему говорите за всех. --Платонъ Псковъ (обс.) 14:50, 25 февраля 2018 (UTC)
- Никому таблица ничего не должна. Делаете один клик и Вы в статье, где всё подробно расписано. --FC Mezhgorye (обс.) 14:55, 25 февраля 2018 (UTC)
- Таблица не должна. Вы должны, раз Вы монополизировали шаблон медального зачёта, соблюдать правила и элементарное предназначение Википедии - информативность. Какой клик, если читатель не видит "Россию" ??? А она там представлена в виде "Олимпийские спортсмены из России", а Вы это упорно пытаетесь скрыть от читателей. Думаете это на пользу Википедии? Пиксели и ширина таблицы к этому отношения не имеет. Вы слышите?--Платонъ Псковъ (обс.) 14:58, 25 февраля 2018 (UTC)
- Извольте, никакой монополии нет. На данный момент она вполне информативна, в течение всех Игр аббревиатура ОСР была там, соответственно отсюда вывод, что это всех устраивало (ещё раз о почти 300 000 просмотров), и это я ещё не говорю про основную страницу Зимние Олимпийские игры 2018 (ещё 1 млн просмотров), где также висит эта непонятная аббревиатура «ОСР». Уже 1,3 млн получается. А значит узнаваемость есть. А значит сейчас для Вас появляется такое понятие, как ВП:БРЕМЯ, согласно которому Вы должны обосновать почему здесь должен использоваться именно Ваш вариант. Пока с Вашей стороны был лишь один аргумент: Открываю Википедию, нахожу медальный зачёт, там нет России. Есть непонятные ОСР. И всё. --FC Mezhgorye (обс.) 15:04, 25 февраля 2018 (UTC)
- Итак, по правкам в статье, Ваша монополия видна невооружённым глазом. По тому, как Вы отменяете правки с отображением более информативного текста, под предлогом пикселей и ширины таблицы ("уродства"), тем более. Это потом Вы уже стали подыскивать обоснование своих действий: 14 дней и просмотры комментировать смешно, так как просмотры это не редактирование: читатели смотрят и читают, это нормально. Не все из них вообще редактируют. Далее я привёл ряд аргументов, Вами в корне проигнорированных. Это ВП:НЕСЛЫШУ. Повторять не буду, придётся обратиться к посредникам.--Платонъ Псковъ (обс.) 15:11, 25 февраля 2018 (UTC)
- Пожалуйста. А читатели все такие смотрят и думают, что за непонятная аббревиатура. И весь миллион ждёт, когда же кто-нибудь придёт и, наконец, исправит её)) И как раз Вы же упорно ссылались на читателей Википедии, подменяя своё мнение общим --FC Mezhgorye (обс.) 15:14, 25 февраля 2018 (UTC)
- Ваше личное мнение понятно. Однако оспорить то, что ОСР менее официален чем Олимпийские спортсмены из России Вы не смогли. Так же как обосновать, что ОСР более узнаваем и информативен чем Олимпийские спортсмены из России. А Играть правилами можно бесконечно вопреки здравому смыслу проекта.--Платонъ Псковъ (обс.) 15:21, 25 февраля 2018 (UTC)
- ВП:БРЕМЯ. Вы изменили консенсусное именование. Всё остальное ВП:ПОКРУГУ --FC Mezhgorye (обс.) 15:41, 25 февраля 2018 (UTC)
- ВП:НИП, ВП:НЕСЛЫШУ. Консенсуса не было, так как даже месяца не прошло с момента формирования списка, а с момента утверждения списка не прошло и дня. И по комментарию ниже видно, что играть правилами можно бесконечно, а здравый смысл никто не отменял. Для здравого смысла много пикселей и "уродство" - это не аргумент. --Платонъ Псковъ (обс.) 17:38, 25 февраля 2018 (UTC)
- ВП:БРЕМЯ. Вы изменили консенсусное именование. Всё остальное ВП:ПОКРУГУ --FC Mezhgorye (обс.) 15:41, 25 февраля 2018 (UTC)
- Ваше личное мнение понятно. Однако оспорить то, что ОСР менее официален чем Олимпийские спортсмены из России Вы не смогли. Так же как обосновать, что ОСР более узнаваем и информативен чем Олимпийские спортсмены из России. А Играть правилами можно бесконечно вопреки здравому смыслу проекта.--Платонъ Псковъ (обс.) 15:21, 25 февраля 2018 (UTC)
- Пожалуйста. А читатели все такие смотрят и думают, что за непонятная аббревиатура. И весь миллион ждёт, когда же кто-нибудь придёт и, наконец, исправит её)) И как раз Вы же упорно ссылались на читателей Википедии, подменяя своё мнение общим --FC Mezhgorye (обс.) 15:14, 25 февраля 2018 (UTC)
- Итак, по правкам в статье, Ваша монополия видна невооружённым глазом. По тому, как Вы отменяете правки с отображением более информативного текста, под предлогом пикселей и ширины таблицы ("уродства"), тем более. Это потом Вы уже стали подыскивать обоснование своих действий: 14 дней и просмотры комментировать смешно, так как просмотры это не редактирование: читатели смотрят и читают, это нормально. Не все из них вообще редактируют. Далее я привёл ряд аргументов, Вами в корне проигнорированных. Это ВП:НЕСЛЫШУ. Повторять не буду, придётся обратиться к посредникам.--Платонъ Псковъ (обс.) 15:11, 25 февраля 2018 (UTC)
- Извольте, никакой монополии нет. На данный момент она вполне информативна, в течение всех Игр аббревиатура ОСР была там, соответственно отсюда вывод, что это всех устраивало (ещё раз о почти 300 000 просмотров), и это я ещё не говорю про основную страницу Зимние Олимпийские игры 2018 (ещё 1 млн просмотров), где также висит эта непонятная аббревиатура «ОСР». Уже 1,3 млн получается. А значит узнаваемость есть. А значит сейчас для Вас появляется такое понятие, как ВП:БРЕМЯ, согласно которому Вы должны обосновать почему здесь должен использоваться именно Ваш вариант. Пока с Вашей стороны был лишь один аргумент: Открываю Википедию, нахожу медальный зачёт, там нет России. Есть непонятные ОСР. И всё. --FC Mezhgorye (обс.) 15:04, 25 февраля 2018 (UTC)
- Таблица не должна. Вы должны, раз Вы монополизировали шаблон медального зачёта, соблюдать правила и элементарное предназначение Википедии - информативность. Какой клик, если читатель не видит "Россию" ??? А она там представлена в виде "Олимпийские спортсмены из России", а Вы это упорно пытаетесь скрыть от читателей. Думаете это на пользу Википедии? Пиксели и ширина таблицы к этому отношения не имеет. Вы слышите?--Платонъ Псковъ (обс.) 14:58, 25 февраля 2018 (UTC)
- Никому таблица ничего не должна. Делаете один клик и Вы в статье, где всё подробно расписано. --FC Mezhgorye (обс.) 14:55, 25 февраля 2018 (UTC)
- Все приведённые Вами АИ-СМИ, помимо аббревиатуры ОСР, обязательно упоминают её раскрытие как "Олимпийские спортсмены из России". Поэтому, медальный зачёт как таблица должна раскрывать Олимпийские спортсмены из России. Аббревиатура применяется при повторном упоминании. Вы по-моему говорите за всех. --Платонъ Псковъ (обс.) 14:50, 25 февраля 2018 (UTC)
- Никто никакую информацию не удаляет, только лишь используется официальная аббревиатура. Страны «Олимпийские спортсмены из России» нет. Это лишь формальное образование сформированное МОК и обозванное ОСРом. России на этих Играх не было вообще. Почему-то на протяжении всех Игр не было ни одной претензии по этому поводу. То есть все 14 дней никого аббревиатура не смущала (за это время только страницу с медальным зачётом посмотрели 289 658 раз). А уже после окончания Игр она вдруг стала неузнаваемой. Называть НТВ и РТ профильными спортивными СМИ - смешно. И хватит уже говорить за «всех». Вы также высказываете исключительно своё личное мнение, при этом ничем не подкреплённое. Спортивные сайты вон вообще в медальных зачётах Россия пишут, так может нам тоже так сделать, чтобы читателю было легче искать. --FC Mezhgorye (обс.) 14:51, 25 февраля 2018 (UTC)
- То, что ОСР на фоне скандала сейчас известна тем, кто этим интересуется никто не спорит. Профильные СМИ это как раз профильные спортивные СМИ. Я спортом не интересуюсь и мне как и большинство читателей не смотрят спорт и соответствующие спорт-новости. А вот странами мира я интересуюсь. Читатели как правило знают названия стран мира, в том числе русскоязычные читатели как правило знают название "Россия". Проходят годы, про ОСР все забывают. Открываю Википедию, нахожу медальный зачёт, там нет России. Есть непонятные ОСР. Но там указывается "страна". Такой страны "ОСР" нет. Поэтому Олимпийские спортсмены из России с упоминанием России должны быть обязательно указаны. Нельзя удалять именно эту верную информацию или подменять страну мира аббвеатурой (даже официальной), не являющейся страной, без уточнения на то, что это за "страна" такая, ОСР? Так как страна как сборная не допущена, то уточнение на Олимпийские спортсмены из России должно быть обязательно. А ширина и пиксель это Ваше личное мнение, которое не имеет отношения в данном случае к предназначению Википедии - информативности.--Платонъ Псковъ (обс.) 14:38, 25 февраля 2018 (UTC)
- ОСР - оффициальная аббревиатура, используемая МОК, причём зафиксированная на документальном уровне. Не надо додумывать за читателей. Извините меня, но если «неузнаваемую» аббревиатуру используют в своих текстах RT, Чемпионат, Спорт-Экспресс, НТВ, Советский спорт, то называть её непонятной - это Ваша личная позиция. А тут даже в вандализме меня обвиняют. А какая верная информация была удалена можно ли уточнить? --FC Mezhgorye (обс.) 14:29, 25 февраля 2018 (UTC)
- Вы будете сравнивать США и ОСР? Никто не знает, что такое ОСР, кроме интересующихся статистикой или перепетиями с отстранением сборной. Но Википедию читают не только Вы. Читатели должны понимать, о чём идёт речь. ОСР же непонятна ни по узнаваемости, ни по неинформативности о том, о чём идёт речь. Помимо этого, там указывается страна, поэтому страна или её название и должно упоминаться: ОСР не страна, поэтому Олимпийские спортсмены из России с упоминанием России должны быть обязательно указаны, особенно при первом упоминании как это видится в таблице медального зачёта. Увеличение ширины не может быть основанием для повсеместного сокращения до ОСР. Информативность также должна быть учтена. Именно в этом предназначение Википедии, а не в количестве пикселей. Просьба учитывать это, а не заниматься войной правок под предлогом неконсенсуса и не удалять верную информацию. Уродства тут нет (просьба подбирать выражения), а вот удаление верной информации может подпадать под вандализм. Понимаю Ваш интерес к таблицам по оформлению, но учитываете читателей Википедии в целом: им ОСР не понятна (они ищут, как и я начал искать "Россию" и не мог никак понять где она: вообще нет что ли? думал), а ширина таблиц и тем более пиксели их вообще не интересует. ВП:НДА--Платонъ Псковъ (обс.) 14:15, 25 февраля 2018 (UTC)
- Согласен, ОСР недостаточно узнаваема, в отличие от США или ЮАР, лучше не жалеть байты. Викизавр (обс.) 15:56, 25 февраля 2018 (UTC)
- С чего вдруг недостаточно узнаваема? А ещё в сети с одинаковой распространённостью есть варианты ОАР, Олимпийские атлеты из России, спортсмены-олимпийцы из России. --FC Mezhgorye (обс.) 16:07, 25 февраля 2018 (UTC)
- И как бы США и ЮАР здесь вообще не причём. Это страны, а здесь речь идёт о искусственном формировании, которое к стране не имеет абсолютно никакого отношения. Единственное условие здесь - это насколько "ОСР" неправомерно использовать вместо "Олимпийские спортсмены из России". --FC Mezhgorye (обс.) 16:11, 25 февраля 2018 (UTC)
- Однако оспорить то, что ОСР менее официален чем Олимпийские спортсмены из России Вы не смогли. Так же как обосновать, что ОСР более узнаваем и информативен чем Олимпийские спортсмены из России.--Платонъ Псковъ (обс.) 17:38, 25 февраля 2018 (UTC)
- Я и не собирался оспаривать. Это абсолютно равнозначные термины. ОСР является лишь аббревиатурой. И поэтому замена одного на другое равна замене РФ на Российская Федерация. Вот я и жду Вашего аргументированного ответа для чего Вы пришли и заменили одно на другое. Вы вроде довольно опытный участник, поэтому понимаете, что аргументы Открываю Википедию, нахожу медальный зачёт, там нет России. Есть непонятные ОСР - это не серьёзно. На любом форуме Вам просто сразу укажут на выход. Я просто хочу видеть какие-то от Вас какие-то весомые аргументы, чем Вы обосновываете узнаваемость и необходимость данной замены. --FC Mezhgorye (обс.) 17:45, 25 февраля 2018 (UTC)
- ВП:НЕСЛЫШУ. Раз Вы не видите. От Вас кроме как много пикселей и "уродство" оправданий Ваших действий не было вообще, что не аргументы в принципе. ВП:НИП, в отношении консенсусного "ОСР", учитывая признание Вами факта того, что ОСР и Олимпийские спортсмены из России это одно и тоже. Думаю, доказывать Вам узнаваемость РФ и Российской Федерации не надо. Вот только вместо РФ в таблицах пишут обычно Россия. Аргумент не в Вашу пользу.--Платонъ Псковъ (обс.) 17:56, 25 февраля 2018 (UTC)
- И снова одно и то же. В общем понятно. Никаких аргументов за замену у Вас нет, поэтому оставляем как было, до нахождения Вами чего-то стоящего. За сим разрешите откланяться и прекратить данную флудильню. --FC Mezhgorye (обс.) 18:00, 25 февраля 2018 (UTC)
- ВП:НИП, ВП:НЕСЛЫШУ. Что и требовалось доказать.--Платонъ Псковъ (обс.) 18:02, 25 февраля 2018 (UTC)
- И снова одно и то же. В общем понятно. Никаких аргументов за замену у Вас нет, поэтому оставляем как было, до нахождения Вами чего-то стоящего. За сим разрешите откланяться и прекратить данную флудильню. --FC Mezhgorye (обс.) 18:00, 25 февраля 2018 (UTC)
- ВП:НЕСЛЫШУ. Раз Вы не видите. От Вас кроме как много пикселей и "уродство" оправданий Ваших действий не было вообще, что не аргументы в принципе. ВП:НИП, в отношении консенсусного "ОСР", учитывая признание Вами факта того, что ОСР и Олимпийские спортсмены из России это одно и тоже. Думаю, доказывать Вам узнаваемость РФ и Российской Федерации не надо. Вот только вместо РФ в таблицах пишут обычно Россия. Аргумент не в Вашу пользу.--Платонъ Псковъ (обс.) 17:56, 25 февраля 2018 (UTC)
- Я и не собирался оспаривать. Это абсолютно равнозначные термины. ОСР является лишь аббревиатурой. И поэтому замена одного на другое равна замене РФ на Российская Федерация. Вот я и жду Вашего аргументированного ответа для чего Вы пришли и заменили одно на другое. Вы вроде довольно опытный участник, поэтому понимаете, что аргументы Открываю Википедию, нахожу медальный зачёт, там нет России. Есть непонятные ОСР - это не серьёзно. На любом форуме Вам просто сразу укажут на выход. Я просто хочу видеть какие-то от Вас какие-то весомые аргументы, чем Вы обосновываете узнаваемость и необходимость данной замены. --FC Mezhgorye (обс.) 17:45, 25 февраля 2018 (UTC)
- Однако оспорить то, что ОСР менее официален чем Олимпийские спортсмены из России Вы не смогли. Так же как обосновать, что ОСР более узнаваем и информативен чем Олимпийские спортсмены из России.--Платонъ Псковъ (обс.) 17:38, 25 февраля 2018 (UTC)
На форуме открыл тему.--Платонъ Псковъ (обс.) 18:51, 25 февраля 2018 (UTC)