Обсуждение шаблона:Русская архитектура

«в обсуждении»

@Pablitto, Вы про что? — Dmsav (обс.) 18:36, 3 февраля 2023 (UTC)

Разделение шаблонов.

Не понял последнюю правку и правомерность разделения русской и советской архитектуры, которые исторически связаны между собой. Современная российская архитектура не понятно почему улетела в шаблон к советской. К тому же разделы были перемешаны не так как они рассматриваются в истории архитектуры: эклектика смешана с модерном, в эклектике выделен "романтизм", хотя он отдельный стиль не сформировал, добавлен "историзм", который никто к архитектуре России не использует как релевантный термин. Уж тем более русско-византийский, русский стиль и неовизантийский стили к историзму никто не относит, это национально-романтическое направление в архитектуре. Александровский классицизм почему-то отнесён к стилю русский ампир, хотя первый термин обозначает хронологический период, в нём был и ампир и палладианство и направления итальянского и французского классицизма. Я категорически не согласен с такой правкой. Pablitto (обс.) 18:39, 3 февраля 2023 (UTC)

• > Не понял последнюю правку
  > Я категорически не согласен с такой правкой. — Обычно, кто не согласен с правкой, особенно категорически, или не понимает её, вначале обсуждает, а потом её отменяет или редактирует. А пока что, это не предполагает добрые намерения и похоже на начало войны правок.
  > правомерность разделения русской и советской архитектуры, которые исторически связаны между собой — СССР не является правопреемником Российской империи, для начала. Русский народ и советский народ не одно и тоже. В данном виде навигационный шаблон нарушает правило по количеству строк, и может быть удалён по оформлению.
  > Современная российская архитектура не понятно почему улетела в шаблон к советской. — Как и не понятно то, что он делает в Шаблон:Русская архитектура. Шаблон:Российская архитектура или Шаблон:Постсоветская архитектура пока что нет, будет он или нет, вопрос к статьям в Википедии. К тому же, выделяют ли сейчас современную архитектуру в России в отдельно взятую?
  > эклектика смешана с модерном — повторюсь, > В данном виде навигационный шаблон нарушает правило по количеству строк, и может быть удалён по оформлению. Из-за северного модерна и ещё не созданной статьи про деревянный модерн, выделять в ещё одну, седьмую строку, не совсем логично. Но это редактируется, как и прочее.
  > в эклектике выделен "романтизм", хотя он отдельный стиль не сформировал — если подразумеваете под выделен викификацию, то это не имеет отношение к нахождению статьи в Википедии, как и её викификацию.
  > добавлен "историзм", который никто к архитектуре России не использует как релевантный термин. Уж тем более русско-византийский, русский стиль и неовизантийский стили к историзму никто не относит, это национально-романтическое направление в архитектуре. — А здесь и здесь о чём написано.
  > Александровский классицизм почему-то отнесён к стилю русский ампир, хотя первый термин обозначает хронологический период, в нём был и ампир и палладианство и направления итальянского и французского классицизма. — БРЭ. Опять же, это редактируется, как и прочее. А сейчас удалено вообще.
  Итого, Вы удалили оформление, викификацию на созданные и ещё не созданные статьи в Википедии, снова поставили советскую и постсоветскую (российскую) архитектуру на одну ступень с русской архитектурой. Поэтому, я верну свою правку из-за оформления, и предлагаю по обсуждению тут уже дорабатывать. А Александровский классицизм и русский модерн отредактирую. Dmsav (обс.) 19:37, 3 февраля 2023 (UTC)
  • • Обычно, если кто-то не согласен с правкой, всё возвращается к варианту до этой правки. Я сделал отмену и написал в обсуждении причину. К чему вы привели ссылку на ВП:ПРОТЕСТ не понял, я аргументировано объяснил свою позицию.
    • СССР юридически не правопреемник Российской Империи, и что дальше? Каким боком это к истории архитектуры относится? Жолтовский, Щуко, Веснины, и так далее после революции тут же из русских архитекторов превратились в советских, без прошлого?
    • На правило по количеству строк в навигационных шаблонах уже давно введён мораторий.
    • "Русская архитектура" более широкое понятие, включающее и советскую и современную российскую. Откройте любой учебник по архитектуре.
    • Повторюсь, на правило по количеству строк в навигационных шаблонах уже давно введён мораторий.
    • Нет архитектуры "романтизма", есть "романтическое направление" в архитектуре.
    • Статья Историзм в России производит впечатление ОРИССа, без ссылок на АИ.
    • Соотношение понятий русского ампира, александровского ампира, александровского классицизма, александровского романтизма, николаевского ампира, николаевского классицизма, николаевского романтизма (и ещё есть несколько понятий, типа "казённого классицизма") точно не определено в науке. Я на себя не взял смелость их разграничить, но вам видимо виднее.
  • И я ничего не удалял, это вы волюнтаристски выкинули из шаблона половину информации, не понятно на чём основываясь, а вторую половину перемешали и приправили неизвестными науке терминами. Раздел по эклектике, например, я составлял по трудам Кириченко, много времени потратил на классификацию. По-прежнему настаиваю, что шаблон нужно вернуть к состоянию до ваших правок, а потом уже вести обсуждение. Pablitto (обс.) 20:12, 3 февраля 2023 (UTC)
• И ещё момент, если Вы группируете по периодам в шаблоне, то обычно указывают даты справа в скобках у каждой статьи. Dmsav (обс.) 19:44, 3 февраля 2023 (UTC)
  • Даты чего? Pablitto (обс.) 21:33, 3 февраля 2023 (UTC)

Теперь забавная классификация в шаблоне. В «историзму» относятся русско-византийский, русский и неовизантийский стили, к «романтизму» неоготический и немавританский, а к академической эклектике — неогреческий, необарокко и неоренессанс. Видимо, неоготика, неоренессанс и так далее это уже не исторические стили, но и русско-византийский и русский стили теперь к романтизму отношения не имеют, хотя все исследователи пишут, что они возникли на волне националистического романтизма. Вопрос, чем была плоха классификация Кириченко, повис в воздухе. Pablitto (обс.) 21:33, 3 февраля 2023 (UTC)

Раздел про Средневековую Русь теперь лаконично именуется «X—XVII века». Ну, действительно, века же, зачем их как-то называть. Правда в раздел теперь проникли палаты, каким-то образом вписавшись в ряд средневековых архитектурных школ, хотя являются типом здания. Почему они же не прихватили с собой терема, хоромы, подклеты, срубы, избы, повалуши? Pablitto (обс.) 21:33, 3 февраля 2023 (UTC)