Обсуждение шаблона:События дня:12-18

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Сапсан

[править код]

Не понимаю чем вызвано нахождение здесь сапсана. Ничего особо значимого и нового даже для России появление Сапсана не представляет. (То есть с экономической и политической точек зрения ситуация довольно необычна (развитые страны вряд ли такое отчебучили), но для современной России это уже обычное дело.) Технически это электропоезд с эксплуатационными характеристиками незначительно отличающимися от характеристик советских электропоездов 20-ти летней давности. Если говорить о дороге, то она построена ещё в 19 веке и постепенные реконструкции на ней (и с целью увеличения скорости также) обычное дело; 270 км/ч на ней зафиксировано еще в 1993 году — задолго до «высокоскоростного» сапсана. В общем считаю не разумным отражать в этих шаблонах появление всех новых моделей подвижного состава или ремонты ж/д магистралей.--Germash19 20:58, 24 декабря 2012 (UTC)[ответить]

  • Ерунда. Из Москвы до Твери никогда раньше нельзя было за час добраться. Я из одного района Твери в другой на машине дольше еду :) --Ghirla -трёп- 07:50, 25 декабря 2012 (UTC)[ответить]
    • ЭР200 в нулевых преодолевал Москва — Питер за 3:55. Сапсан сейчас за 4:10 — 3:40. Увеличение скорости на 6,8 % не является столь значимым событием, что бы об этом здесь упоминать. Тем более, что оно достигается в первую очередь ремонтом дороги. Вот если бы отремонтировали дорогу до возможности её эксплуатации со скоростью 300-350 км/ч и выставили соответствующий подвижной состав ещё можно было бы что-то обсуждать. --Germash19 19:58, 26 декабря 2012 (UTC)[ответить]
  • А ничего, что это первый регулярно эксплуатируемый Высокоскоростной наземный транспорт в стране! А ЭР200 до высокоскоростного не дотягивает. --Alex Lepler 05:59, 22 декабря 2014 (UTC)[ответить]
    • Начнём с того, является ли «высокоскоростной наземный транспорт» чем то значимым, чтобы о нём сюда писать. На мой взгляд нет, пока это название больше походит на какой-то маркетинговый ход и во многом условно: с потолка взята скорость 200 (или 250 км/ч), вот сверхзвуковой самолёт — всё ясно и рубеж привязан к физической величине преодоление которого было определённым скачком, чего не скажешь для железнодорожного транспорта, где скорости росли постепенно и 200 км/ч не чем кроме того, что это круглое число не выделяется; скоростной дороге новой быть не обязательно — и магистраль 19 века сойдёт, на которой всю её историю постоянно делали ремонты, в частности, и для увеличения скоростей, и когда скорость достигла 100 км/ч её с таким же успехом могли назвать высокоскоростной. Да, и ЭР200 и некоторые чехи как раз таки подходят под определение статьи, ходили они регулярно, хотя и не столь часто как Веларо. Сапсан не является ни новым типом подвижного состава ни заметное увеличение скорости даже для России он не показал, поэтому он здесь излишен. Хотя, если бы уже наконец построили выделенную железную дорогу для скоростного движения, пусть даже для скромных 200-250 км/ч то, думаю, это можно было бы здесь отразить. --Germash19 23:04, 23 декабря 2014 (UTC)[ответить]
      • Создать высокоскоростной поезд очень и очень не просто. Россия несколько десятков лет шла к воплощению этой идеи. А поезд ведь не самолёт и даже не автомобиль. Если у самолёта для повышения скорости помимо повышения прочности надо двигатели помощнее, да потолок повыше, где сопротивление воздуха ниже, а автомобилю двигатель помощнее и дорогу поровнее, то у поезда надо изменять ещё большую инфраструктуру, те же пути с мостами (угон пути), переездами, съездами, а также светофоры, систему энергоснабжения, пассажирские платформы и т. д. и т. п. Ещё в 1970-х при запуске ЭР200 подсчитали — сокращение времени хода от Москвы до Ленинграда на одну минуту обойдётся в 1 миллион советских рублей. А по поводу значимости: Синкансэн уже стал одним из символов Японии, ТЖВ — одна из гордостей Франции. Да и Сапсан достаточно популярен. --Alex Lepler 23:41, 23 декабря 2014 (UTC)[ответить]
        • Не просто создать высокоскоростной поезд — согласен. Но вернёмся к правке. Если следовать предложенному определению высокоскоростного транспорта (или железных дорог), то получается, что в России он появился не 18 декабря 2009 года, а в 1970-е — 1980-е годы. В 2009 начал эксплуатироваться поезд «Сапсан», помимо того, что я уже говорил об этом моторвагонном составе, это одна из модификаций Веларо, и если упоминать о нём, то логичнее о первом из серии (а это не 2009 год), а не об одной из модификаций. --Germash19 17:04, 28 декабря 2014 (UTC)[ответить]
  • Привлёк внимание других участников на соответствующем форуме: Википедия:Форум/Вниманию участников#«Сапсан» в шаблоне «События дня» --D.bratchuk 19:35, 28 декабря 2014 (UTC)[ответить]
  • По-моему событие малозначимо. Участник Germash19 пояснил отсутствие технической новизны конкретно для РФ, а в целом — с трудом можно представить себе анонс «2012 — в Гане введены в эксплуатацию высокоскоростные поезда серии VI-4000». — kf8 22:37, 28 декабря 2014 (UTC)[ответить]
  • Я считаю, что нужно вернуть факт про «Сапсан» — 1) во-первых, как говорил Alex Lepler, «Сапсан», в отличие от ЭР200, — регулярно эксплуатируемый поезд со скоростью 250 км/ч, которая превышает среднюю конструкционную скорость ЭР200 — всё в соответствии со статьям. Ну и что́, что ЭР200 мог достичь 250 км/ч — он не ездил регулярно с этой скоростью! Вон велосипед вообще до 333 км/ч разогнался и чё? — давайте и его где-нибудь отметим в ВП. :-) 2) во-вторых, как также говорил Alex Lepler, «Сапсан» — это уже некий устоявшийся железнодорожный символ России и даже Санкт-Петербурга. Он не просто популярен, он злобно популярен — в него кидают камни, он дорого́й (я как никто другой, люблю скорость — но не готов за него платить в 2-3 раза дороже только для того чтобы добраться до Петербурга в два раза быстрее по времени); 3) по крайней мере, факт про Сапсан с радующими глаз иллюстрациями лучше, чем какая-то лодка. --Brateevsky {talk} 07:55, 29 декабря 2014 (UTC)[ответить]
    • Грустно, если кто-то действительно считает «Сапсан» — поезд иностранного производства, начавший свою эксплуатацию не в России и используемый в нескольких государствах — железнодорожным символом России. При этом ещё пренебрежительно отзываться о, видимо, до сих пор не побитых мировых рекордах страны.--Germash19 19:36, 29 декабря 2014 (UTC)[ответить]
  • Повторюсь. Давайте лучше вместо подлодки и электропоезда добавим про первое исполнение «Боже, Царя храни!». Чтобы, как говориться, ни тем ни другим. Всё же государственный гимн. --Alex Lepler 08:49, 29 декабря 2014 (UTC)[ответить]
    • Рано сдаётесь, Alex Lepler. :-) Но мысль интересная, факт про гимн можно добавить восьмым фактом. Вообще надо бы со временем достигнуть консенсуса по поводу не более 10 фактов — ещё столько важнейших событий в мире произойдёт, 8 фактов их не вместят. --Brateevsky {talk} 09:27, 29 декабря 2014 (UTC)[ответить]
    • Я уже говорил, но уточню, что подводную лодку я добавил для добивания шаблона до 8 событий. Никакого отношения к удалению из шаблона Сапсана это отношения не имеет. Шаблон 2 года стоял с 7 событиями, 8-е я добавил, заметив, что в шаблонах для других дней их 8 штук. Поэтому факт о подводной лодке не имеет никакого преимущества перед другими событиями этого дня.--Germash19 19:36, 29 декабря 2014 (UTC)[ответить]
      • Вообще-то факт про АПЛ К-162 был 9-м, когда «Сапсан» уже был.
      • Вообще хронология такая. Когда только «Сапсан» добавили в шаблон, он оказался 9-м фактом. После чего Germash19 (то есть вы) его несколько раз убирал, а Ghirla — возвращал. Затем на третий день Ghirla убрал факт про Накамура Тэруо («1974 — Сдался Накамура Тэруо, последний солдат Второй мировой войны.»), тем самым сократив число фактов до 8, а ещё через 19 дней (7 января 2013) Germash19 убрал также факт про «Сапсана», тем самым сократив число фактов до 7. 18 декабря 2014 года уже Brateevsky отменил ту правку, в результате чего число фактов опять достигло 8, а в 10:20 UTC того же дня был добавлен факт про АПЛ. --Alex Lepler 20:09, 29 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_шаблона:События_дня:12-18&oldid=98512004