Обсуждение шаблона:Oldrus

Предназначение

Шаблон служит для оформления текста, написанного с использованием алфавита, принятого в Российской Империи и содержавшего на четыре буквы больше, нежели нынешний. Шаблон перечисляет шрифты, известные наличием этих букв. Необходим для браузеров наподобие MSIE, не способных обходиться без такого перечисления и самостоятельно отыскивать и вытаскивать необходимые символы из шрифтов, установленных в операционной системе. —Mithgol the Webmaster 07:13, 12 февраля 2006 (UTC)

Ты не мог бы пояснить, чем он отличается от {{Unicode}} и чем предпочтителен? --yms 13:29, 27 апреля 2006 (UTC)

Шаблон {{Unicode}} использует класс «Unicode», определённый в CSS-стилях Википедии и содержащий такой список шрифтов (цитирую по MediaWiki:Common.css): TITUS Cyberbit Basic, Code2000, Doulos SIL, Chrysanthi Unicode, Bitstream Cyberbit, Bitstream CyberBase, Bitstream Vera, Thryomanes, Gentium, GentiumAlt, Visual Geez Unicode, Lucida Grande, Arial Unicode MS, Microsoft Sans Serif, Lucida Sans Unicode.

Шаблон {{oldrus}}, напротив, содержит список шрифтов, определённый в нём самом, и список этот таков: 'Palatino Linotype', 'FreeSerif', 'Royal Times New Roman', 'Arial Unicode MS', 'Royal Arial', 'Code2000', 'Lucida Sans Unicode', 'XSerif Unicode'.

Этот последний список подобран лично мною под задачу существенно более частную, нежели отображение всего Юникода — а именно, под задачу оформления именно русского текста в алфавите, бывшем до последней его реформы — и оттого список этот, во-первых, может содержать шрифты, в которых имеются именно русские буквы девяностолетней давности, но нѣтъ всего Юникода (таковы шрифты Royal Times New Roman и Royal Arial, распространяемые на сайте «Русское Небо», таков красивый и выразительный шрифт Palatino Linotype), а во-вторых, не может содержать шрифты, в которых имеются нѣкоторые сѵмволы Юникода, но нѣтъ именно недостающих русских (таков шрифт Bitstream Cyberbit).

Кроме того, поскольку шаблон {{oldrus}} редактирую лично я, то могу быстро добавить в него шрифты, которые в CSS-стилях Википедии оказались бы только после долгого согласования с администрацией (так указал я превосходный и свободный шрифт FreeSerif).

Кроме того, поскольку шаблон {{oldrus}} используется исключительно для отображения досоветской кириллицы, постольку я могу учесть в нём какие-нибудь нюансы, не характерные для всего Юникода, но умѣстные при употреблении непривычных читателю русских букв. Скажем, мне представляется, что буква «ять», обрамлённая только шаблоном {{Unicode}} и использующая характерное для Википедии начертание некрупного шрифта без засечек — «ѣ» — сильно напоминает попросту кем-то перечёркнутый мягкий знак, и оттого она не сразу воспринимается неподготовленным читателем в качестве самостоятельной буквы, а всё слово в качестве использующего прежний алфавит. Поэтому в моём списке первым стои́т шрифт Palatino Linotype, использующий начертание с засечками, которые и дают ясно понять, что добавлена именно черта буквы, а не простое перечёркивание. (А за Palatino Linotype идёт FreeSerif, оказывающий тот же эффект.) И поэтому же мой шаблон применяется ко всему слову, изменяя целиком его начертание (во всяком случае, именно слово, а не отдельные старые его буквы, всегда стремлюсь обрамлять этим шаблоном лично я), и притом незначительно (120%) увеличивает шрифт, чтобы мелкие детали добавочных букв были видны яснее (для строчной фиты это увеличение особенно полезно в случае неподготовленного читателя). —Mithgol the Webmaster 17:38, 8 мая 2006 (UTC)

Понятно. То есть шрифт с засечками поставлен первым специально с целью выделить слова с ятями, а не только обеспечить прорисовку ятей в обычном тексте. Такой пёстрый текст выглядит странновато, но если учесть, что в статьях, как правило, яти ставятся только в отдельных словах, то может сойти и так. Хотя по мне, лучше бы слова не выделялись. --М. Ю. 22:01, 8 мая 2006 (UTC)

font-size: 120%

Не понял, почему изменение размера нужно для выравнивания с размером основного текста. Как раз 120% увеличивает размер строки и читать такой текст с прыгающей высотой, скажем так, сложно.

Скриншот — Gentoo GNU/Linux, Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.8.1) Gecko/20061104 Firefox/2.0, отрисовщиком работает Pango (да, знаю, ять размылена — лень хинтер настроить) — drdaeman 14:14, 11 ноября 2006 (UTC)

Пожалуйста, вот скриншот в Windows с использованием того же браузера Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1) Gecko/20061010 Firefox/2.0:

Файл:YatScreenshot.gif

фрагмент диалога с ятями

Как легко видеть, текст с ятями меньше основного текста (который и так не сильно велик, к сожалению), поэтому читается менее разборчиво. Я вынужден откатить шаблон к прежнему размеру текста, чтобы слова в статьях с древней речью (например, Владимир I Святославич) читались в Windows нормально (напоминаю, Windows — это операционная система, которой пользуется большинство читателей Википедии). —Mithgol the Webmaster 19:04, 12 ноября 2006 (UTC)

А такое для всех шрифтов из цепочки font-family? Может имеет смысл какие-нибудь несколько шрифтов поменять местами, подставив в начало шрифты с нормальной высотой? Потому что 120% это явный хак, так, если шрифт нормальный, быть не должно. — drdaeman 06:24, 13 ноября 2006 (UTC)

Категория шаблона

Если это не Википедия:Шаблоны:Форматирование, то что? Самое что ни на есть форматирование, IMHO. Да и IPA, nobr и Unicode — как раз в этой категории. — drdaeman 14:14, 11 ноября 2006 (UTC)

Хм, и впрямь. —Mithgol the Webmaster 19:06, 12 ноября 2006 (UTC)

Шаблон защищён в связи с войной откатов

Господа, пожалуйста, договоритесь сперва здесь. Шаблон включён в 135 страниц, и при каждом изменении все они заново обрабатываются, что положительным образом на производительности вики-сервера сказаться никак не может. Solon 11:19, 13 ноября 2006 (UTC)

Что интересно, из этих 135 только 11 в основном пространcтве имён… Solon 11:27, 13 ноября 2006 (UTC)

ROFL! Известно, почему! Уж больно некоторые участники рувики любят в обсуждениях насовать разновсяких шаблонов, так что и обсуждение читать невозможно и правки непроходимые.Terminus 06:12, 14 ноября 2006 (UTC)

Шаблон для церковно-/старославянских вставок

А не сделать ли нам шаблон для церковно-/старославянских вставок, чтобы они начертанием выглядели похожими на обычные тексты на этих языках, типа набранных Ижицей, Флавиус, Church и анал.? В частности, чтоб на месте "я" была нормальная йотированная а. Или такого юникодовского шрифта не существует? --Koryakov Yuri 19:57, 26 августа 2007 (UTC)

Наверное не существует такого шрифта, я нигде такого не видел.--Bowser the Shredder 11:21, 18 марта 2009 (UTC)

Курсивный «ять» и шрифты без засечек

1. С 2006 года ситуация с шрифтами несколько изменилась.
2. Курсивный «ять» в ПТ Санс не выглядит как перечеркнутый Ь, он выглядит как рукописный «ять», т.е. «п с мягким знаком».
3. Шрифт с засечками торчит колом посреди текста и не особенно читабельный: см., например, Евгений Онегин, где чтобы сделать название читабельным одному из редакторов пришлось применить тег big.

Предлагаю сделать изменения в списке шрифтов, сделав их сансерифными и поставив на первое место PT Sans.--Е. Увин (обс.) 22:40, 18 мая 2017 (UTC)