Проект:Инкубатор/Форум/Вопросы/Архив/2017/09

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

63-й подвиг Геркулеса[править код]

BotDR (обс.) 01:52, 4 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Запрос о возможности переноса статьи в общее пространство[править код]

Уважаемые коллеги, участники! Прошу рассмотреть мой запрос о переносе статьи (Инкубатор:Смирнов Дмитрий Юрьевич) в общее пространство.

Волосевич Дмитирий Валерьевич (обс.) 08:41, 4 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Помогите проиллюстрировать статью фотографией из Instagram[править код]

Хочу добавить в свою статью о человеке его фотографию из его же инстаграма. Подскажите, пожалуйста, как нужно оформить ее загрузку на викисклад. Или из инстаграма нельзя фото брать? — Эта реплика добавлена участником Maximrogatin (ов)

  • Пожалуйста, подписывайтесь. Можно использовать только фото под свободной лицензией. Едиственный вариант: написать автору инстаграмма — вдруг он от своего имени созволит загрузить на Викисклад фото под свободной лицензией. Иначе никак. LeoKand 07:12, 7 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Ох, нет, не соизволит. А я-то наивно думал, что в инстаграме они и так в свободном доступе, все могут посмотреть, скачать (пусть и с костылями). А откуда ж тогда брать фото, не подкажете? А то без него статья хуже смотрится, а с авторскими правами я ранее дел не имел. В принципе, в интернете много разных фото этого человека лежит. Из вк тоже нельзя? Maximrogatin (обс.) 09:05, 7 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Прошу проверить статью[править код]

Добрый день, прошу помощи в проверке и корректировке статьи о Группе компаний "Штиль". Это достаточно крупное научно-производственное обьединение с 25 летней историей. Компании из этой группы есть в Википедии, хотелось бы написать об истории всей группы. Группа компаний «Штиль». Глеб Филатов (обс.) 13:33, 7 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Советую ознакомиться с данным правилом в связи с несколькими удалениями статьи. Korneevyshka (обс.) 15:43, 7 сентября 2017 (UTC)[ответить]
  • Изначально я не понял как правильно писать статью, и действительно она не была нейтральна. Но в данный момент там есть только история создания компания и ее состав - реальные энциклопедические данные. В статье есть так же информация о выпущенных публикациях и научных изысканиях компании, а так же статья дополнена ссылками на достаточно авторитетные источники. В статье нет никаких описаний продукции компании или преимуществ, что могло бы хоть как-то охарактеризовать ее как рекламную или предвзятую.

Прошу подсказать, есть ли сейчас какие-либо недочеты в статье. — Эта реплика добавлена участником Глеб Филатов (ов)

  • Во-первых, пожалуйста подписывайтесь. Во-вторых, вся статья — один большой недочёт, который состоит в том, что статья написана не по авторитетным независимым источникам, а из головы. Т. е. нет соблюдения краеугольного правила ВП:ОКЗ, ни в одном из приведённых источников группа компаний подробно не рассматривается (в лучшем случае, короткие упоминания). LeoKand 07:08, 8 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Внес коррективы в историю компании, все в соответствии с информацией с Федеральных справочников мин.связи. Прошу посмотреть на нее еще раз и указать что еще требует доработки. Глеб Филатов 09:07, 12 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Здравствуйте! Были выполнены все рекомендуемые правки после проверки статьи. Прошу перенести статью в основное пространство, если у участников не будет дальнейших замечаний. Спасибо. Irina.tsivanyuk (обс.) 05:55, 11 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Спасибо, исправила. Irina.tsivanyuk (обс.) 04:04, 12 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Перенёс.--SEA99 (обс.) 00:26, 17 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Бот постоянно находит одни и те же ошибки, которые я не вижу[править код]

Хорошего дня. Прошу помочь в исправлении ошибок. Бот предъявляет претензии о имеющихся строках у меня в статье начинающихся с пробела, я не могу их найти. А так пишет о том, что я не указываю государственную принадлежность, мне кажется что я все исправил. Прошу помочь исправить недочеты в статье.Solyanoy (обс.) 07:24, 11 сентября 2017 (UTC)Евгений

Solyanoy, не забывайте указывать ссылку на статью - Инкубатор:Соляной, Василий Семенович. Переименовал согласно правилам, убрал лишние скобки перед шаблонами. Для дальнейшей работы следует ознакомиться с этим и этим. Далее работать по авторитетным источникам. Korneevyshka (обс.) 11:05, 24 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Уважаемый У:Korneevyshka, хорошего дня. Мне кажется, что статья Инкубатор:Соляной, Василий Семенович, удовлетворяет как минимум двум критериям : 1. Василий Семенович герой Гражданской Войны в России награжденным высшим орденом страны, кавалер ордена Красного Знамени. 2. Так же, Соляной Василий Семенович с 1930 по 1933 год являлся Председателем Городского Совета г. Черкесска. Думаю, что этого достаточно? Прошу внести статью Инкубатор:Соляной, Василий Семенович в основное пространство, заранее благодарен.

Solyanoy, не забывайте подписываться. Ну вот, часть сделана. Теперь нужно дополнить статью вторичными и третичными источниками. В конце недели посмотрю, возможно, перенесу. Korneevyshka (обс.) 17:00, 26 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Уважаемый Korneevyshka, хорошего дня. В своей статье, в примечании я указал такие источники: ↑ М.А. Боташев. Карачаево-Черкесия в годы Великой Отечественной Войны / М.А. Боташев. — 1. — Карачаево-Черкесское отделение: Ставропольское книжное издательство, 1982. — Т. 1. — С. [6] (стб. 7). — 87 с. — 2000 экз. ↑ С. П. Твердохлебов. Исторический Черкесск: Энциклопедия: 1941-1942. Всё для фронта, всё для победы. https://www.cherkessk.su/. Поэтому очень прошу вас перенести статью Инкубатор:Соляной, Василий Семенович в основное пространство. Заранее благодарен. P.S. Еще есть архивная копия из личного дела Соляного Василия Семеновича из государственного Архива фонда Карачаево-Черкесского обкома КПСС, ФП-1, Оп.8. Д.456 Л.обл, 1-6,9.

Solyanoy
Solyanoy, личное дело является первичным источником, а нужны вторичные и третичные, я уже писал об этом. Освещение в таких источниках подтверждает ОКЗ. Либо можно показать полную значимость по ещё одному критерию БИО. Korneevyshka (обс.) 16:17, 30 сентября 2017 (UTC)[ответить]
Коллега Korneevyshka, мне кажется, вы перегибаете палку, если соответствие ВП:ВНГ и ВП:ПОЛИТИКИ будут подтверждены хоть первичкой, этого хватит, тем более вторичка тоже есть. Главное чтобы первичка не оказалось засекреченной (это, кажется, не тот случай, просто я как-то попытался собрать источники на статью о своём покойном бывшем тесте, заслуженном изобретателе РСФСР и РФ, и выяснил что там засекречено вообще всё). Автору статьи у меня совет, чтобы обеспечить проверяемость, если у вас есть возможность сделать фотокопии архивных документов, и сослаться не только на архивный номер, по которому желающий мог бы получить доступ к оригиналу (а такая возможность должна быть), но и на данное фото, размещённое на каком нибудь бесплатном фотохостинге (с Викискладом не уверен, тут надо будет уточнить у кого-то, кто лучше меня разбирается в авторских правах) — будет очень хорошо. —be-nt-all (обс.) 16:45, 30 сентября 2017 (UTC)[ответить]
Я же написал: «либо ...», думал ход мыслей понятен. Korneevyshka (обс.) 16:54, 30 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Дорогие, друзья.Простите, я не очень понимаю... Этих двух источников не достаточно, чтобы разместить статью? (↑ М.А. Боташев. Карачаево-Черкесия в годы Великой Отечественной Войны / М.А. Боташев. — 1. — Карачаево-Черкесское отделение: Ставропольское книжное издательство, 1982. — Т. 1. — С. [6] (стб. 7). — 87 с. — 2000 экз. ↑ С. П. Твердохлебов. Исторический Черкесск: Энциклопедия: 1941-1942. Всё для фронта, всё для победы. https://www.cherkessk.su/.) И от меня еще требуется отсканировать архивные данные, разместить их на бесплатном хостинге и организовать еще одну ссылку? Я все правильно понял?Solyanoy

  • Правильно. На сайте «Исторический Черкесск: Энциклопедия: 1941-1942. Всё для фронта, всё для победы» есть подтверждения тому, что Соляной — герой Гражданской войны награждённый за участие в ней орденом Красного знамени (ВП:ВНГ) и описано его участие в ВОВ, немного о послевоенном периоде, но других фактов биографии там нет. В книге, если я ничего не пропустил, примерно то же самое, только ещё меньше. Большая часть фактов статьи сейчас не подтверждаются ничем —be-nt-all (обс.) 10:12, 1 октября 2017 (UTC)[ответить]
  • Хорошего дня. Архивные документы подцепил, только почему то они у меня за двоились, прошу посмотреть, все ли вас теперь устраивает.Solyanoy
  • Уважаемый be-nt-all, могли бы вы взглянуть на статью Инкубатор:Соляной, Василий Семенович ?Solyanoy

Сноски[править код]

Здравствуйте! Объясните пожалуйста каким образом дать ссылку. Поясню: если в статье упоминаются имена людей, чьи страницы уже есть в википедии, как сделать так, чтобы эти имена высветились синим и чтобы читатели могли, при желании, нажав на имя упоминаемое в статье,перейти на эту страницу и ознакомиться с её содержанием.

Мой вопрос касается конкретной страницы "Михаил Вершвовский", которая в данное время находится в инкубаторе. Ко мне обратились с просьбой помочь с материалом для страницы, что я и сделала. Но я, к сожалению, не знаю каким образом дать ссылки на другие страницы Privet0213 (обс.) 14:35, 16 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Большое спасибо за помощьPrivet0213 (обс.) 00:00, 17 сентября 2017 (UTC)[ответить]

проверка[править код]

Мне кажется, что статья Михаил Вершвовский готова к публикации. Но я могу ошибаться. Хочу поэтому спросить у более опытных участников, как вы думаете, выполнены ли все формальные требования для того, чтобы статья была опубликована? Мне бы не хотелось чтобы её удалили. Поэтому если в статье что то не так, хотелось бы это знать и поправить. Privet0213 (обс.) 00:08, 17 сентября 2017 (UTC)[ответить]

В статье не указаны источники информации, что противоречит ВП:ПРОВ.--SEA99 (обс.) 01:45, 17 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Спасибо за ответ. Простите что так много вопросов по началу. А что может служить источником в том случае, когда речь идёт об авторе? Есть персональные данные ( как дата и место рождения) Какой может быть источник? Есть написанные книги и сайты на которых некоторые книги до сих пор продаются. Давать сноску на них? ( я, кстати, дала в разделе библиография) Но с другой стороны это же статья о авторе, а не рекламная страница! Хотя то, что книги есть в продаже подтверждает то, что они действительно этим автором были написаны. Есть страница в Википедии посвящённая книжному иллюстратору В.А.Г Траугот, там есть ссылки на книги Михаила Вершвовского, что подтверждает, что это художник действительно являлся иллюстратором его книг. Таким образом, всё изложенное к статье косвенно можно подтвердить. К сожалению других источников нет. Этот автор не имеет широкой известности. В этом как раз и цель написания этой статьи, сделать в Википедии страницу интересного автора, знакомого людям интересующимся, но не знакомого массам. Мне кажется, что если предъявлять слишком строгие требования к источникам, то страницы малоизвестных, но интересных авторов не будут появляться. Но это так, философия. А вот что практически делать, и где найти тот минимум источников, который даст возможность публикации я не знаю и нуждаюсь в совете. Это наверное не единственный случай написания статьи об авторе, не имеющим широкую известность. Что в подобных случаях делают другие участники, к каким источникам обращаются? Privet0213 (обс.) 23:33, 17 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Вы пишите, что этот автор не имеет широкой известности. Это означает, что статья о нём не может быть в Википедии. Статьи должны писаться на основе источников, то есть на основе материалах об этом авторе. --Optimizm (обс.) 16:47, 18 сентября 2017 (UTC)[ответить]
Вы пишете: "Мне кажется, что если предъявлять слишком строгие требования к источникам, то страницы малоизвестных, но интересных авторов не будут появляться". Правильно, эти правила для того и создавались, чтобы "малоизвестные, но интересные" здесь не появлялись, поскольку это идет вразрез с целями Википедии. --Bopsulai (обс.) 06:55, 22 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Спасибо. Я обратилась в ряд организаций с просьбой помочь нам с материалами об этом авторе. Жду ответов. А пока что понятно, что статья ещё не готова к публикации.

Запрос о возможности переноса статьи в общее пространство[править код]

Здравствуйте! Прошу проверить статью Инкубатор.Покровская, Ольга Анатольевна на предмет соответствия и перенести её в основное пространство имён. Мне кажется, неточности и вопросы по всем замечаниям в Инкубаторе я исправил. Garanya (обс.) 12:31, 18 сентября 2017 (UTC)[ответить]

[1]
Спасибо за замечания. Всё исправил по Вашему списку, и даже викифицировал как смог. Прошу проверить и перенести. Garanya (обс.) 16:38, 18 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Правки по замечаниям внёс. Прошу проверить статью и перенести в общее пространство. Garanya (обс.) 15:38, 25 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Перенёс в ОП. --НоуФрост❄❄ 16:04, 25 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Статья готова. Бот сказал, что в коде несовпадение количества открывающих и закрывающих фигурных скобок - я всё пересчитал несколько раз, все скобки парные, шаблоны работают нормально. И ему не понравилось слово "отечественные" в названии издания "Отечественные записки". Можно ли ее перенести в основное пространство Википедии? Спасибо. sphayros (обс.) 10:32, 19 сентября 2017 (UTC)[ответить]

статья на проверку с 15 сентября, обновил шаблон, все еще жду вашего решения. sphayros (обс.) 08:26, 21 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Перенёс.--SEA99 (обс.) 03:31, 23 сентября 2017 (UTC)[ответить]

проверка статьи[править код]

К сожалению, обсуждение статьи Инкубатор:Сергей_Викторович_Коренченко, пока я уточнял ответы было удалено. Было два замечания:

  • персона отсутствует в списке "Заслуженный деятель науки РФ" за 2006 год. Ответ: это другая награда, которая выдается Международной академией наук экологии и безопасности жизнедеятельности. Положение о награде,
  • несмотря на наличие патентов, нужны доказательства о применении этих патентов в медицине. Ответ: В поисковых системах, на запросы "лазерная редукция аденоидов", "лазерная хирургия аденоидов", "интратонзиллярная лазерная деструкция", "лазерная деструкция нёбных миндалин", "лазерная хирургия нёбных миндалин" выскакивает достаточно большой перечень ссылок на клиники, где эти методики применяются. Это пример внедрения, которое началось после получения патентов Сергеем Викторовичем. Но клиники не желают размещать ссылки и упоминать автора методик, а преподносят эти технологии как свои ноу-хау без ссылок на автора. Я могу запросить официальную информацию у клиники, которую организовал Сергей Викторович и в которой используются его методики. Этой информации будет достаточно?

Otpuskspb (обс.) 07:01, 20 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Нет - звания от вcяких шарашкиных контор хоть и с названием "академия" не имеют никакого веса; нет - на применение и значение в медицине необходимы независимые в публикации в источниках соответствующего уровня (научные журналы с ИФ >> 1). Таким образом, соответствия ни одному из пунктов ВП:УЧ не видно. --El-chupanebrei (обс.) 14:17, 20 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Проверить и перенести[править код]

Проверьте пожалуйста страницу в инкубаторе, укажите на ошибки. Если есть силы и знания то внесите необходимые правки и перенесите ее в основное пространство. Я сам к сожалению с огромным трудом осилил то что получилось... Сделал эту статью из соображений благотворительности, уважения к заслуженному человеку (лично мне мало знакомому) и из соображений того, что личность этого человека заслуживает места в Википедии. Помогите пожалуйста довести это дело до логического завершения...у самого уже не хватает гигобайтов это сделать. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BA%D1%83%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80:%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%93%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87.

Konkhis (обс.) 18:53, 22 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Помогите оформить ссылку[править код]

Помогите оформить ссылку на странице Михаил Вершвовский. Если я правильно поняла, наличие хотябы одного источника является обязательным условием разрешения к публикации. Я дала ссылку на рецензию, опубликованную несколько лет назад в одном из журналов. Но я вижу, что в ссылке допущена какая -то ошибка, хотя мне казалось, что я делала всё по инструкции. Но строчка выглядит не так, как должна. Прошу помощи. Privet0213 (обс.) 18:02, 25 сентября 2017 (UTC)[ответить]

  • Нет ни малейших признаков ни энциклопедической значимости, ни хоть какой проверяемости. Статья написана из головы кем-то из близких людей. LeoKand 13:33, 28 сентября 2017 (UTC)[ответить]
  • Насчёт «ни малейших признаков» коллега Leokand всё же слишком категоричен, в принципе соответствие ВП:КЗДИ вполне вероятно, но по факту, кроме как за публикацию в Неве (п.2, всё же толстый журнал) и да, рецензию в киевском «Крещатике» зацепиться не за что, и в нынешнем виде статья не слишком жизнеспособна. Что до «Крещатика», я поглядел, это существующий с начала нового века проект живущего в Германии русского литератора Бориса Марковского, питерского издательства «Алетейя» ну и из Киева там люди есть, я так понимаю на украинской столице остановились, как она более-менее посередине между Берлином и Санкт-Петербургом. Институция в общем-то авторитетная, но не настолько, чтобы единственная рецензия дала явную значимость. Ищите ещё рецензии (неужели больше ни одной не было?), ссылайтесь на преди/послесловия к книгам, если они были и да, когда статья пишется по личным архивам, а не опубликованным материалам — это серьёзное противоречие одному из базовых принципов Википедии — принципу проверяемости. —be-nt-all (обс.) 14:54, 28 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Проверить и перенести[править код]

Проверьте, пожалуйста, страницу в инкубаторе: https://ru.wikipedia.org/wiki/Инкубатор:Её_(группа) Мне кажется, что статья готова к публикации.Costenko Casha (обс.) 11:08, 30 сентября 2017 (UTC) Проверьте пожалуйста страницу в инкубаторе, https://ru.wikipedia.org/wiki/Инкубатор:Хвагван /Мне кажется, что статья готова к публикации. Помогите. Toshido9 (обс.) 15:22, 26 сентября 2017 (UTC)[ответить]

я что не корректно запрос написал Toshido9 (обс.) 21:59, 29 сентября 2017 (UTC) @Ле Лой: я опять сделал смысловые ошибки? Перечитал текст..... Toshido9 (обс.) 22:14, 29 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Просим проверить и перенести статью!

Значимости, похоже, категорически не хватает. А рекламы с избытком. --Bopsulai (обс.) 22:29, 26 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Значимости вполне предостаточно! Можете Bopsulai привести пример российского бренда женского белья международного уровня? Я считаю, ваши доводы это просто отписка. В рекламе бренд давно не нуждается. Посмотрите этот рейтинг 8 ЛУЧШИХ БРЕНДОВ НИЖНЕГО БЕЛЬЯ

Причем здесь бренд, не пойму? --Bopsulai (обс.) 21:37, 27 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Притом, что статья о Эмилии Вишневской/ Бренд - EMIVI. Вполне достойная статья для переноса в основное пространство!

Вы знаете, спамерам здесь никто помогать не будет. --Bopsulai (обс.) 22:08, 27 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Помогать? Вы вынесли вердикт статье автоматически не аргументировав свои обвинения. Bopsulai в каком месте реклама?

Итог[править код]

Как было уже сказано автору неделю назад - ни малейших признаков соответствия ВП:БИО. Удалено. --El-chupanebrei (обс.) 23:51, 27 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Прошу проверить и дать комментарии по статье о благотворительном фонде. — Эта реплика добавлена участником Евгения Александровна Серикова (ов) 12:49, 28 сентября 2017 (UTC)[ответить]

  • «Предмет или тема предположительно являются значимыми, если они достаточно подробно освещаются в независимых авторитетных источниках.» — пока я такого рассмотрения не вижу: либо источники не независимые (интервью), либо нет подробного рассмотрения, а лишь краткие упоминания. Оформите, пожалуйста сноски качественными источниками (если они есть), а остальные уберите вообще. В Википедии количество источников не переходит в качество, ровно наоборот. LeoKand 13:47, 28 сентября 2017 (UTC)[ответить]
  • FYI - текст постился одновременно в основное и в инкубатор. В основном пространстве я статью быстро удалил, и просил создателя утрясти все проблемы тут, в инкубаторе. На мой взгляд, сейчас налицо попытка использования Вики как площадки. --Bilderling (обс.) 12:48, 29 сентября 2017 (UTC)[ответить]
  • Кто такая Евгения Александровна Серикова легко посмотреть тут[2] — это PR-менеджер данного фонда. Вау! Аргументы — «потому что тут есть другие фонды», польза конторы и люди, мол, интересуются [3]. Может сразу снести и забанить? --Bilderling (обс.) 13:00, 29 сентября 2017 (UTC)[ответить]
  • Bilderling, правило о запрете разглашения личных данных отменили? Не стоит учить новичков в Инкубаторе постить ссылки на внешние ресурсы с личными данными участников более тех, что есть у них на ЛС. Это запрещено правилами. --НоуФрост❄❄ 13:24, 29 сентября 2017 (UTC)[ответить]
Ха, тут нет разглашения личных данных. Вопросы к Гуглу, тут нет sensitive data. Достаточно взять ник автора, название фонда и он чудесным образом выводит на статью, где наблюдается удивительное совпадение. Скорее, не стоит учить новичков использовать столь красноречивые ники, это затруднит отлов пиарщиков. И прошу - не сносите впредь чужие обсуждения без весомых причин. --Bilderling (обс.) 13:34, 29 сентября 2017 (UTC)[ответить]
  • Немного цитат:
  • Размещение личной информации другого редактора является преследованием, если это лицо не добровольно отправил (опубликовал) свою собственную информацию или ссылки на такую ​​информацию в Википедии... Если редактор ранее разместил свою личную информацию, но позже отредактировал, это не должно повторяться в Википедии, хотя ссылки на все еще существующие, самостоятельно раскрываемая информация не считается преследованием. ...

Прошу проверить и прокомментировать.Pyhanieminen (обс.) 15:34, 28 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Помогите оформить статью Инкубатор:Таша Белая[править код]

Мне кажется она готова к размещению. Irina09121988 (обс.) 08:55, 29 сентября 2017 (UTC)[ответить]

  • Это вообще не энциклопедическая статья — нет даже даты и места рождения и хоть какой биографии. Зато ярко выраженная реклама и абсолютно неэнциклопедический стиль изложения. Значимость по ВП:ШОУБИЗ возможна, но никак не показана. Статья в таком виде существовать не может. LeoKand 09:11, 29 сентября 2017 (UTC)[ответить]