Проект:Инкубатор/Форум/Вопросы/Архив/2024/03
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Прошу оценить статью. Стоит ли переносить в ОП? Или пока рано? Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 16:15, 2 марта 2024 (UTC)
- А это, часом, не ответвление мнений от Присоединение Западной Украины и Западной Белоруссии к СССР? — Jim_Hokins (обс.) 18:03, 2 марта 2024 (UTC)
- В той статье говорится в основном про процесс присоединения (а про дальнейшие события рассказано вкратце), а в этой — про жизнь в условиях оккупации. Ответвления я здесь не вижу. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 19:24, 2 марта 2024 (UTC)
- Jim_Hokins, статья может быть основной для раздела «Последствия». Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 07:01, 3 марта 2024 (UTC)
- Мне кажется очевидным, что предмет (тема) у обеих статей одна и та же (присоединение/аннексия/оккупация восточной части Польши Советским Союзом). Обратите внимание, что у статьи основного пространства польская интервика называется именно pl:Okupacja sowiecka ziem polskich (1939–1941). Разные названия статей, на мой взгляд, возникли вследствие использования разных источников. То, что в инкубаторской статье использовались исключительно нерусскоязычные источники, (1) повлекло ошибку в наименовании статьи (ВП:ИС) - выбрано не то название, которое применяется к соответствующей теме в русскоязычных/переводных (на русский язык) источниках, (2) повлекло нарушение НТЗ, поскольку, например, полностью проигнорированы русскоязычные, украинскоязычные, белорусскоязычные и литовскоязычные источники. Использование разных источников повлекло также и различия в раскрытии темы. Раздельное одновременное существование этих двух статей, на мой взгляд, по правилам Википедии является недопустимым. Но, наверняка, возможно дополнение существующей статьи. — Jim_Hokins (обс.) 08:09, 3 марта 2024 (UTC)
- Jim_Hokins, то есть, мне следует дополнить эту статью по источникам на других языках? И да, по названию статей видно что они на разные темы: та о том, как СССР пытался юридически оформить «присоединение», а моя — про последствия этого для граждан Польши. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 08:27, 3 марта 2024 (UTC)
- (КР) (1) Нет. Инкубаторскую статью дополнять, на мой взгляд, бесполезно. Дополнять можно ту статью, которая уже находится в основном пространстве. (2) Мы с Вами имеем разные мнения. Пытаться переубеждать Вас я не буду. После переноса сабжевой статьи из Инкубатора в основное пространство, она отправится на КУ, где и будет решена её судьба. — Jim_Hokins (обс.) 08:34, 3 марта 2024 (UTC)
- Jim_Hokins, а почему бесполезно? Можно расширить её, включив информацию из других по взглядам источников. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 08:39, 3 марта 2024 (UTC)
- (1) Потому что тема статьи останется той же, совпадающей с темой уже имеющейся в основном пространстве статьи. (2) Пожалуйста, не надо меня больше пинговать в тех обсуждениях, в которых я и так уже участвую. — Jim_Hokins (обс.) 09:03, 3 марта 2024 (UTC)
- То есть, на ваш взгляд статьи лучше объединить? И не распухнет ли тогда та статья? Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 09:09, 3 марта 2024 (UTC)
- (1) На мой взгляд, не должно быть двух разных статей на одну и ту же тему. (2) Стоит ли объединять статьи - вопрос, который надо обсуждать совместно с коллегами, которые следят за статьёй Присоединение Западной Украины и Западной Белоруссии к СССР. Я за этой статьёй не слежу, но осторожно выскажу мнение, что дополнение статей по авторитетным источникам (с соблюдением НТЗ) является полезным действием. (3) Размер у той статьи сейчас 27кБайт, то есть опасности превышения лимита стайтейного размера пока нет. (4) Как вариант, можно сабжевую инкубаторскую статью переделать во что-то наподобие Последствия польского похода Красной Армии (1939) для граждан Польши с условием нахождения источников, выделяющих эти последствия как самостоятельную сущность именно с таким названием. — Jim_Hokins (обс.) 11:20, 3 марта 2024 (UTC)
- Разве источники, найденные мной, не говорят именно о последствиях для граждан? И они все заявляют, что была именно оккупация (в одном из них это даже в заголовок вынесено). Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 11:47, 3 марта 2024 (UTC)
- Понятия не имею, что говорят найденные Вами источники. Я с ними не знакомился и знакомиться не планирую. Своё мнение я высказал. Соглашаться или не соглашаться - дело Ваше, но своё время на уговаривание Вас я тратить более не желаю. — Jim_Hokins (обс.) 12:22, 3 марта 2024 (UTC)
- Разве источники, найденные мной, не говорят именно о последствиях для граждан? И они все заявляют, что была именно оккупация (в одном из них это даже в заголовок вынесено). Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 11:47, 3 марта 2024 (UTC)
- (1) На мой взгляд, не должно быть двух разных статей на одну и ту же тему. (2) Стоит ли объединять статьи - вопрос, который надо обсуждать совместно с коллегами, которые следят за статьёй Присоединение Западной Украины и Западной Белоруссии к СССР. Я за этой статьёй не слежу, но осторожно выскажу мнение, что дополнение статей по авторитетным источникам (с соблюдением НТЗ) является полезным действием. (3) Размер у той статьи сейчас 27кБайт, то есть опасности превышения лимита стайтейного размера пока нет. (4) Как вариант, можно сабжевую инкубаторскую статью переделать во что-то наподобие Последствия польского похода Красной Армии (1939) для граждан Польши с условием нахождения источников, выделяющих эти последствия как самостоятельную сущность именно с таким названием. — Jim_Hokins (обс.) 11:20, 3 марта 2024 (UTC)
- То есть, на ваш взгляд статьи лучше объединить? И не распухнет ли тогда та статья? Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 09:09, 3 марта 2024 (UTC)
- (1) Потому что тема статьи останется той же, совпадающей с темой уже имеющейся в основном пространстве статьи. (2) Пожалуйста, не надо меня больше пинговать в тех обсуждениях, в которых я и так уже участвую. — Jim_Hokins (обс.) 09:03, 3 марта 2024 (UTC)
- Jim_Hokins, а почему бесполезно? Можно расширить её, включив информацию из других по взглядам источников. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 08:39, 3 марта 2024 (UTC)
- (КР) (1) Нет. Инкубаторскую статью дополнять, на мой взгляд, бесполезно. Дополнять можно ту статью, которая уже находится в основном пространстве. (2) Мы с Вами имеем разные мнения. Пытаться переубеждать Вас я не буду. После переноса сабжевой статьи из Инкубатора в основное пространство, она отправится на КУ, где и будет решена её судьба. — Jim_Hokins (обс.) 08:34, 3 марта 2024 (UTC)
- Jim_Hokins, то есть, мне следует дополнить эту статью по источникам на других языках? И да, по названию статей видно что они на разные темы: та о том, как СССР пытался юридически оформить «присоединение», а моя — про последствия этого для граждан Польши. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 08:27, 3 марта 2024 (UTC)
- Мне кажется очевидным, что предмет (тема) у обеих статей одна и та же (присоединение/аннексия/оккупация восточной части Польши Советским Союзом). Обратите внимание, что у статьи основного пространства польская интервика называется именно pl:Okupacja sowiecka ziem polskich (1939–1941). Разные названия статей, на мой взгляд, возникли вследствие использования разных источников. То, что в инкубаторской статье использовались исключительно нерусскоязычные источники, (1) повлекло ошибку в наименовании статьи (ВП:ИС) - выбрано не то название, которое применяется к соответствующей теме в русскоязычных/переводных (на русский язык) источниках, (2) повлекло нарушение НТЗ, поскольку, например, полностью проигнорированы русскоязычные, украинскоязычные, белорусскоязычные и литовскоязычные источники. Использование разных источников повлекло также и различия в раскрытии темы. Раздельное одновременное существование этих двух статей, на мой взгляд, по правилам Википедии является недопустимым. Но, наверняка, возможно дополнение существующей статьи. — Jim_Hokins (обс.) 08:09, 3 марта 2024 (UTC)
Инкубатор:Буждур (мыс) - вопросы по шаблону[править код]
Подскажите пожалуйста по трём вопросам:
- Как в шаблоне "мыс" выставить страну для объекта на территории, оспариваемой Морокко и САДР (с автоматической сноской, объясняющей это)? Например, как в шаблонах о населённых пунктах, как здесь: Буждур. Если это невозможно, как лучше в таком случае оформить этот элемент шаблона?
- Как в шаблоне "мыс" сделать возможность переключения карт с карты страны на карту континента? В данном случае это скорее полезно для статьи, так как на карте САДР вообще непонятно где географически находится объект, если читатель не слишком знаком с регионом.
- Как в шаблоне "мыс" сделать список названий на др. языках вертикальным, а не горизонтальным?
Спасибо! Cathraht (обс.) 11:35, 8 марта 2024 (UTC)
Итог[править код]
Статья уже перенесена в основное пространство, поэтому обсуждение на этом форуме закрываю. Если эти три вопроса всё ещё актуальны, рекомендую поднять их на техническом форуме. — Jim_Hokins (обс.) 10:24, 10 марта 2024 (UTC)
- Спасибо, ещё актуальны, так и сделаю! Cathraht (обс.) 14:34, 10 марта 2024 (UTC)
Как присоединять статью к элементу викиданных? Неправильно присоединили админы[править код]
Мою статью кажется присоединили к другому.
Присоединили на новый Won Jin-ah (Q124771573) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BD_%D0%94%D0%B6%D0%B8-%D0%B0%D0%BD
Правильный элемент должен был быть этим - Won Jin-ah (Q47466705)
https://en.wikipedia.org/wiki/Won_Jin-ah Grisvold (обс.) 09:12, 10 марта 2024 (UTC)
- Исправил. Iluvatar обс 09:17, 10 марта 2024 (UTC)
- Отвечаю на ваше письмо: при создании статьи, через какое-то время бот автоматом создаёт элемент Викиданных (если статья к тому времени не была привязана к существующему). Если бот поспешил, нажимаете в «своей» статье внизу в разделе языков на «Править ссылки» и указываете код языка проекта и названия статьи в нём, с которой хотите соединить свою. Например, en, Won Jin-ah. Далее скрипт сам переносит статью в соответствующий элемент, а старый превращает в перенаправление. Делать так могут, вероятно, все пользователи, хотя какой-то минимальный ценз (вроде АПОД на Викиданных) должен быть. Тут вам лучше прошерстить справочные страницы ВД. Iluvatar обс 09:23, 10 марта 2024 (UTC)
- спасибо! Grisvold (обс.) 09:37, 10 марта 2024 (UTC)
Итог[править код]
Формальный итог для бота. — Jim_Hokins (обс.) 10:25, 10 марта 2024 (UTC)
Помогите настроить страницу Вооруженность гражданского населения рф[править код]
Вроде шаблоны инкубатора убрал, но статья что то в подстраницу ушла кажется
Инкубатор:Вооруженность гражданского населения России Grisvold (обс.) 22:23, 29 марта 2024 (UTC)
Не итог[править код]
Страница находится в основном пространстве (Вооруженность гражданского населения РФ), куда её самостоятельно перенёс топикстартер. — Jim_Hokins (обс.) 06:17, 30 марта 2024 (UTC) Update. Страница была возвращена топикстартером в инкубатор (Инкубатор:Вооружённость гражданского населения России), обсуждение продолжается, значит итог отменяется. — Jim_Hokins (обс.) 11:41, 30 марта 2024 (UTC)
- Вроде получилось. Спасибо
- Вопрос появился, бот пишет что таблица возможно является Оригинальным исследованием, но на самом деле я специальео все во всех цифрах проставил источники, и сам ничего не выдумал. Таблица является собирательной информацией от источников. Не обращать внимание? Grisvold (обс.) 08:02, 30 марта 2024 (UTC)
- Grisvold, это не бот пишет, а патрулирующий. В сообщении указаны причины: в таблице слишком мого значений с тремя нулями в конце для численности разрешений и наличия оружия. Выборочная проверка ссылок показала, что в источниках таких цифр нет, там указаны значения, округлённые до тысяч. Таким образом указание "круглых" значений - это уже несоответствие тому, что в источнике. Выборочная проверка последнего столбца показала, что для ряда регионов там записана цифра на 100 человек (как указано в шапке), но для других регионов там записана цифра на 1000 человек, что явно противоречит шапке и не даёт возможность сделать сопоставление по регионам.Я переименовал статью в Вооружённость гражданского населения России для соответствия стандартам именования, принятым в Википедии. KLIP game (обс.) 10:20, 30 марта 2024 (UTC)
- Я думал округление допустимо в пределах 3 нулей при таком масштабе данных и источниках, так как в источниках с точностью до единиц не пишут, там на тысячи округление в основном. Еще раз проверю цифры, тогда как на сайтах придется переделать. Grisvold (обс.) 10:33, 30 марта 2024 (UTC)
- Округление допустимо, тем более, если в АИ также указано с округлением. Недопустимо указание «точных» цифр, полученных из округлённых, так как это уже Ваша личная интерпретация источника, которая может не отображать реальность. KLIP game (обс.) 10:37, 30 марта 2024 (UTC)
- спасибо, перепроверил с точностью до опубликованной информации и поделил на количество. Разрядность цифр так же добавил для визуального удобства. Отправил на проверку Grisvold (обс.) 03:37, 31 марта 2024 (UTC)
- 1) В статье всё равно остались некорректные цифры с нулями. Если большинство источников дают округлённые цифры, то и в статью надо вносить их, просто в шапке надо указать, что этот показатель в тыс. штук.2) желательно где-то указать какому времени соответствуют данные. Может быть в название статьи внести «на 20?? год». Если данные за разные года, тогда надо в каждой строке добавить колонку с указанием периода.3) с разрядностью всё плохо — пробелы не позволяют сделать сортировку по столбцу. KLIP game (обс.) 05:44, 31 марта 2024 (UTC)
- Разрядность тогда убрать? В статье я все таки не нашел некорректные цифры с нулями, все два раза сверил, может укажете где лишние 3 нуля проставил? Может действительно сократить, убрать лишние 000 три нуля? Или может в шапке указать "ориентировочно", в шт.
- разрядность у меня не вызывает затруднение в сортировке по столбцу, из за отсутствующих данных происходит вклинивание данных, но если несколько раз нажать все получается, разрядность не влияет.
- год источника как лучше отразить? Отдельным столбцом в таблицу или можно добавить в номере верхней табуляции? Grisvold (обс.) 06:05, 31 марта 2024 (UTC)
- Если в источнике указано 35 тыс., то некорректным является указание 35000, вместо 35 с оговоркой про показатель в тыс. "Ориентировочно" тоже довольно плохая идея. Если показатель будет в тыс., то и так будет понятно, что это с округлением, не точно до уровня +-500 штук. А если будет "Ориентировочно", то принципиально непонятно, на каком уровне идёт неточность. Сортировка по численности населения не работает правильно. Нужен не год источника, а год данных, которые указаны. Если это всё за довольно близкий период, тогда его лучше дать в заголовке таблицы (данные за период август 2023 - март 2024). Если разброс очень большой, тогда делать отдельной колонкой. KLIP game (обс.) 07:23, 31 марта 2024 (UTC)
- придется менять цифры тогда, хорошо Grisvold (обс.) 07:39, 31 марта 2024 (UTC)
- вроде закончил, все привел одной системе единиц измерения в тыс. руб. для сопоставления с источником. Добавил колонку год опубликования источника, кому надо пусть сами посмотрят, сути не меняет на мой взгляд, основной упор идет на примерное количество в субъектах по официальным источникам. Если найдется время посмотрите пожалуйста. Спасибо. Grisvold (обс.) 10:42, 31 марта 2024 (UTC)
- Перенёс в основное пространство. KLIP game (обс.) 12:44, 31 марта 2024 (UTC)
- Спасибо! Grisvold (обс.) 13:58, 31 марта 2024 (UTC)
- Перенёс в основное пространство. KLIP game (обс.) 12:44, 31 марта 2024 (UTC)
- Если в источнике указано 35 тыс., то некорректным является указание 35000, вместо 35 с оговоркой про показатель в тыс. "Ориентировочно" тоже довольно плохая идея. Если показатель будет в тыс., то и так будет понятно, что это с округлением, не точно до уровня +-500 штук. А если будет "Ориентировочно", то принципиально непонятно, на каком уровне идёт неточность. Сортировка по численности населения не работает правильно. Нужен не год источника, а год данных, которые указаны. Если это всё за довольно близкий период, тогда его лучше дать в заголовке таблицы (данные за период август 2023 - март 2024). Если разброс очень большой, тогда делать отдельной колонкой. KLIP game (обс.) 07:23, 31 марта 2024 (UTC)
- 1) В статье всё равно остались некорректные цифры с нулями. Если большинство источников дают округлённые цифры, то и в статью надо вносить их, просто в шапке надо указать, что этот показатель в тыс. штук.2) желательно где-то указать какому времени соответствуют данные. Может быть в название статьи внести «на 20?? год». Если данные за разные года, тогда надо в каждой строке добавить колонку с указанием периода.3) с разрядностью всё плохо — пробелы не позволяют сделать сортировку по столбцу. KLIP game (обс.) 05:44, 31 марта 2024 (UTC)
- спасибо, перепроверил с точностью до опубликованной информации и поделил на количество. Разрядность цифр так же добавил для визуального удобства. Отправил на проверку Grisvold (обс.) 03:37, 31 марта 2024 (UTC)
- Округление допустимо, тем более, если в АИ также указано с округлением. Недопустимо указание «точных» цифр, полученных из округлённых, так как это уже Ваша личная интерпретация источника, которая может не отображать реальность. KLIP game (обс.) 10:37, 30 марта 2024 (UTC)
- Я думал округление допустимо в пределах 3 нулей при таком масштабе данных и источниках, так как в источниках с точностью до единиц не пишут, там на тысячи округление в основном. Еще раз проверю цифры, тогда как на сайтах придется переделать. Grisvold (обс.) 10:33, 30 марта 2024 (UTC)
- Grisvold, это не бот пишет, а патрулирующий. В сообщении указаны причины: в таблице слишком мого значений с тремя нулями в конце для численности разрешений и наличия оружия. Выборочная проверка ссылок показала, что в источниках таких цифр нет, там указаны значения, округлённые до тысяч. Таким образом указание "круглых" значений - это уже несоответствие тому, что в источнике. Выборочная проверка последнего столбца показала, что для ряда регионов там записана цифра на 100 человек (как указано в шапке), но для других регионов там записана цифра на 1000 человек, что явно противоречит шапке и не даёт возможность сделать сопоставление по регионам.Я переименовал статью в Вооружённость гражданского населения России для соответствия стандартам именования, принятым в Википедии. KLIP game (обс.) 10:20, 30 марта 2024 (UTC)
Итог[править код]
Статья находится в основном пространстве (Вооружённость гражданского населения России), куда её перенёс коллега Klip game. — Jim_Hokins (обс.) 06:49, 1 апреля 2024 (UTC)