Википедия:К переименованию/18 апреля 2018

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

16 мая

17 мая

18 мая

19 мая

20 мая

21 мая

22 мая

23 мая

24 мая

25 мая

26 мая

27 мая

28 мая

29 мая

30 мая

31 мая

1 июня

2 июня

3 июня

4 июня

5 июня

6 июня

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Макрайтер, Джон → Макхуэртер, Джон

Согласно «Словаря Рыбакина» (с. 303) фамилия художника MacWhirter пишется как Макхуэртер (участники, знакомые с транскрипцией сами могут попробовать поэкспериментировать с передачей звуков и букв на рус. язык). Имеется упоминание о нем в одном блоге. На момент создания статьи (30 августа 2011‎) в Интернете не удалось найти упоминание о нём, как о Макрайтере, возможно ошибка автора ВП нашла распространение в сети.--Alexandronikos (обс.) 05:23, 18 апреля 2018 (UTC)

• Поддерживаю. «Макрайтер» — смешная очитка, Макхуэртер находится на гугл букс. --М. Ю. (yms) (обс.) 10:25, 18 апреля 2018 (UTC)
• «Макрайтер» (что, скорее всего, писалось бы MacWriter) — явная очитка, однако "Макхуэртер" здесь тоже странен. MacWhirter я бы скорее (что по практической транскрипции, что по собственному опыту, постоянно общаясь по-английски) прочитал как "Маквиртер" или "Макуиртер". Гуглбуксы на этого конкретного человека пока не предоставлю, но однофамильцы вполне встречаются, а конкретно для него есть упоминания "МакВиртер" галереями. Tatewaki (обс.) 15:47, 18 апреля 2018 (UTC)
  • Ни в коем случае. «Маквиртер» — это какой-то MacVeerter получается. Две ошибки сразу. --М. Ю. (yms) (обс.) 16:14, 18 апреля 2018 (UTC)
    • Это кто вам сказал? Wh с нечитаемым h произносится как у/в в большинстве английских вопросительных слов на W (where, why, when, what, против единственного who) и куче фамилий типа Ватмана и Уайтфилда, i - вполне себе "и"; рекламу Whirlpool, небось тоже видели. Можно спорить о том, насколько там "ир" или с оттенком "эр", но услышать там "х" у меня ухо не повернется. Tatewaki (обс.) 20:17, 18 апреля 2018 (UTC)
      • У Рыбакина и Джонса звук h в транскрипции выделен курсивом: у Рыбакина [məkˈhwəːtə], у Джонса [məkˈhwɜː.tə^r]. Я полагаю, он означает опциональное придыхание, как, собственно, во всех словах на wh-. Хоть Рыбакин приводит только один вариант, соответствующий произносимому h, я полагаю вариант без «х» допустимым: Макуэртер. В книгах оба варианта — с «х» и без — встречаются поровну. Но про две ошибки я написал без учёта передачи h. --М. Ю. (yms) (обс.) 21:01, 18 апреля 2018 (UTC)
        • Из моей реплики выше можно понять, что я в курсе разного восприятия произношения w и ir. А вот вставлять это "опциональное придыхание" в заголовок - боюсь, будет слишком неузнаваемо для читателей, те же, кто склонен полагаться на Википедию, станут в итоге произносить не придыхание, а твердое русское "х" — мы все же не для лингвистов пишем. На Макуэртеров с добавлением в статью и дизамбиг транскрипции согласитесь? Tatewaki (обс.) 22:07, 18 апреля 2018 (UTC)
• Макуиртер вроде норм должно быть. --Акутагава (обс.) 17:00, 18 апреля 2018 (UTC)
  • АИ есть? --М. Ю. (yms) (обс.) 19:07, 18 апреля 2018 (UTC)
    • На уровне словаря с гарантиями языковедов не дам, по употребимости на Google Books - Краткая олимпийская энциклопедия, Курс компьютерной томографии, переписка Льва Толстого и вообще раз в 40 больше "Макхуэртера". Вот заодно страница сабжа в какой-то галерее, хотя это не АИ сам по себе - но вполне источник на "узнаваемость". Tatewaki (обс.) 20:17, 18 апреля 2018 (UTC)
      • Вот именно. Номинатор сразу привёл АИ высокого уровня — словарь Рыбакина. Я могу добавить еще несколько АИ по практической транскрипции, согласно которым буквосочетание -ir- [ɜː] после гласной передаётся как -эр. И после этого — какой-то сайт с анонимами, энциклопедия, написанная историком Штейнбахом, какой-то курс томографии от доктора технических наук… Там ни один лингвист рядом не валялся! С чего вы взяли, что эти люди знают лучше нас, как правильно передать фамилию художника? Опасайтесь ложной авторитетности. --М. Ю. (yms) (обс.) 21:01, 18 апреля 2018 (UTC)
        • Думаю, среди толстоведов языковед поваляться мог. Но дело даже не в этом: да, они не знают лучше лингвистов (не "нас") - но создают фон употребимости. При этом в ситуациях "практическая транскрипция против устойчивой, хоть и некорректной традиции" (как я понимаю, в словаре тоже о фамилии M(a)cWhirter, а не конкретно о художнике?) в РуВП есть консенсус ради узнаваемости использовать второе, а Макуиртер уж больно перекрывает все другие варианты, включая и Макуэртера. Но для последнего можно хотя бы говорить "близко к наиболее узнаваемому и не особо неправильно". Tatewaki (обс.) 22:07, 18 апреля 2018 (UTC)
• Кстати, вне зависимости от выбора в итоге - дизамбиг Макрайтер тоже надо будет соответственно переименовать и переписать. Tatewaki (обс.) 20:17, 18 апреля 2018 (UTC)

Ноэль Лесли, графиня Ротес → ?

Полный неформат именования. MisterXS (обс.) 06:08, 18 апреля 2018 (UTC)

Рейш, Карел → Рейс, Карел или Райс, Карел

Наиболее авторитетный источник — Кино: Энциклопедический словарь — дает Рейс в качестве основного варианта. По-английски он произносится Райс (на видео имя произносит его ассистент). К полякам, у которых «sz» обозначает звук «ш», он отношения не имеет. На гугл книгах я насчитал 12 источников с написанием «Карел Рейс» (латиница не в счет), 15 — Карел Рейш и один — Карел Райс. --М. Ю. (yms) (обс.) 09:56, 18 апреля 2018 (UTC)

Гафар, Абдул → ?

Сирима Абдул Гафар (Джафар) Кассум Сина — буркинийский футболист. Хотелось бы понять, где у него имя (имена), где — фамилия (фамилии). — Schrike (обс.) 15:02, 18 апреля 2018 (UTC)

• Похоже, текущий клуб считает "Сирима" фамилией, а остальное именами [1]. Tatewaki (обс.) 20:51, 18 апреля 2018 (UTC)

Музей «Английское подворье» → Музей «Старый Английский двор»

Необходимо переименовать в соответствии с инфомарцией на официальном сайте: http://mosmuseum.ru/association/englishyard/

Отравление Сергея и Юлии Скрипалей → Отравление Сергея и Юлии Скрипаль

Как уже неоднократно (в других статьях) сообщалось, общая фамилия при именах, относящихся к разнополым людям, сохраняет форму единственного числа. Розенталь, Грамота:

http://new.gramota.ru/spravka/letters/71-rubric-482

13.1.4. Все прочие мужские фамилии, имеющие основы на согласные и нулевое окончание в именительном падеже (на письме они кончаются согласной буквой, ь или й), кроме фамилий на -ых, -их <...> Во множественном числе фамилии рассматриваемого типа <...> Примечание. Есть, однако, особые правила постановки таких фамилий в одних случаях в склоняемой форме множественного числа, в других — в несклоняемой форме. Правила эти, более относящиеся к синтаксису, чем к морфологии, довольно подробно разработаны у Д. Э. Розенталя (см.: Справочник по правописанию и литературной правке. М., 1989. С. 191—192, §149, п. 10). В соответствии с этими правилами рекомендуется: с Томасом и Генрихом Маннами, но с Робертом и Кларой Шуман, у отца и сына Ойстрахов, но у отца и дочери Гилельс.

Розенталь:

3) если фамилия сопровождается мужским и женским именами, то она сохраняет форму единственного числа, например: Франклин и Элеонора Рузвельт, Поль и Эсланда Робсон <...> Серёжа и Валя Брузжак.

Лес (Less) 16:21, 18 апреля 2018 (UTC)

• Шаблон:Быстро переименовать. Очевидный случай. Mrs markiza (обс.) 19:19, 18 апреля 2018 (UTC)
• А не упростить ли до Отравление Скрипалей? В СМИ употребляется. 83.219.146.41 23:58, 18 апреля 2018 (UTC)

Зелёний Яр (Ивано-Франковская область) → Зелёный Яр (Ивано-Франковская область)

Создано в ходе ботозаливки. Текущий вариант написания возник вот тут, источниками он не подтверждён, спросить не у кого (участник Denat давно не активен), здравый же смысл подсказывает, что, скорее всего, при массовом транскрибировании произошла техническая ошибка. --FITY CHANGE (обс.) 22:14, 18 апреля 2018 (UTC)

Итог

«Зелёный Яр» согласно Инструкция по русской передаче географических названий Украинской ССР / Сост. Г. П. Бондарук; Ред. Л. И. Розова. — М., 1971. — С. 11. — 1500 экз. -- dima_st_bk 04:19, 19 апреля 2018 (UTC)