Википедия:К переименованию/22 марта 2021
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Посмотрим, что пишут игрожуры (ПРО:КИ/АИ):
- stopgame.ru — рубрика "Спидран в деталях" + поиск по сайту по слову "спидран" и ставим галочку на "новости"
- dtf.ru — материалы, включающее слово "спидран" в т.ч. и в статьях "с галочкой"
- Игры@Mail.Ru — встречается
- Игромания — встречается
- 3dnews.ru — встречается
- kanobu.ru — встречается, идем на сайт и ищем в поисковике "спидран"
- nim.ru — встречается
— YarTim (обсуждение, вклад) 12:37, 22 марта 2021 (UTC)
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
- Традиционно против засилья варваризмов / жаргонизмов. Не переименовывать. — Ghirla -трёп- 18:11, 24 марта 2021 (UTC)
- Да, надо оставить как у Пушкина и Достоевского — Скоростное прохождение игры. Нет варваризмам! — Schrike (обс.) 21:13, 24 марта 2021 (UTC)
- Супер-аргумент, конечно... Не футбол, а ногомяч! Не волейбол, а рукомяч! Не водное поло, а мокрый рукомяч! YarTim (обсуждение, вклад) 07:50, 25 марта 2021 (UTC)
- ВП:НДА (лечится блокировками). — Ghirla -трёп- 09:34, 26 марта 2021 (UTC)
- Просьба прочитать всё правило, на которое вы сослались (а заголовки не полностью передает суть правил, это много раз обсуждалось, и Вы как весьма активный метапедист должны знать). Я нарушил бы указанное Вами правило, если бы вынес статьи об оных видах спорта на переименование с аргументацией "по аргументам коллеги Ghirlandajo". А я лишь привёл цитату из одного юмористического шоу для того, чтобы показать абсурдность контраргумента, что "нельзя переименовывать в варваризмы / жаргонизмы". А учитывая это плюс нарушение ЭП, то ваше мнение не будет учтено. YarTim (обсуждение, вклад) 14:08, 26 марта 2021 (UTC)
- Хорошо, блокировками не лечится. Но всё равно доводить до абсурда не конструктивно. — Ghirla -трёп- 17:11, 26 марта 2021 (UTC)
- Просьба прочитать всё правило, на которое вы сослались (а заголовки не полностью передает суть правил, это много раз обсуждалось, и Вы как весьма активный метапедист должны знать). Я нарушил бы указанное Вами правило, если бы вынес статьи об оных видах спорта на переименование с аргументацией "по аргументам коллеги Ghirlandajo". А я лишь привёл цитату из одного юмористического шоу для того, чтобы показать абсурдность контраргумента, что "нельзя переименовывать в варваризмы / жаргонизмы". А учитывая это плюс нарушение ЭП, то ваше мнение не будет учтено. YarTim (обсуждение, вклад) 14:08, 26 марта 2021 (UTC)
- ВП:НДА (лечится блокировками). — Ghirla -трёп- 09:34, 26 марта 2021 (UTC)
- Традиционно против засилья варваризмов / жаргонизмов. Не переименовывать. — Ghirla -трёп- 18:11, 24 марта 2021 (UTC)
- Неконструктивная ветка. И то, что какой-то вариант содержит неологизм / варваризм / жаргонизм / сленг, всё решается не этим, а узнаваемостью. Что я гипертрофированно показал с помощью примера. — YarTim (обсуждение, вклад) 06:21, 27 марта 2021 (UTC)
- Если посмотреть научную гугл-академию, то на «скоростное прохождение» 58 результатов, но за исключением Н. В. Волковой и статьи Сергеевой и Зиновьевой там не игровой контекст, а контекст спорта, паркура, туризма, соревнований по программированию. В статье «Сергеева О. В., Зиновьева Н. А. (2020) Публичные арены игровых стримов (на примере репрезентации темы коронавируса) // Социология власти, 32 (3): 221-241» скоростное прохождение упоминается так: «спидранинг (скоростное прохождение игр не только за счет навыков, но и багов)».
- На «скоростные прохождения» у меня 5 результатов, все из них от Н. В. Волковой, старшего преподавателя каф. физкультуры и спорта Брянского государственного технического университета. Кажется, два результата являются повторами, поэтому остаётся три. Название одной из оставшихся статей «Киберспортивные дисциплины. Скоростные прохождения и их категории» (в тексте 1 раз «Speedrun» на английском), название второй «Киберспортивные дисциплины. Speedrun» (в тексте 5 раз «спидран» на русском).
- На «спидран» результатов много, но там почти все они на английском. На русском повторяются статьи Н. В. Волковой и есть ещё «спидран» в контексте игр у:
- Рэйнфорест Скалли-Блэйкер (Ph.D. student). Спидраннинг: отточенная практика. Сквозь пространство с Мишелем де Серто и Полем Вирильо // Медиафилософия XII. Игра или реальность? Опыт исследования компьютерных игр / под ред. В.В. Савчука; Фонд развития конфликтологии. – СПб., 2016. – С. 448–472.
- Мартынов И. А. (стажер-исследователь, Институт этнологии и антропологии РАН) Эдип всегда возвращается в Фивы: видеоигры против политического // Сибирские исторические исследования. 2020. № 3. (В примечании указано, что рецензия публикуется в соответствии с планом научно-исследовательских работ Института этнологии и антропологии РАН)
- Прокофьева В. Ю. (профессор кафедры медиакоммуникационных технологий Санкт-Петербургского государственного института кино и телевидения, доктор филологических наук), Белоусова К. С. (студент 4 курса филологического факультета ЛГУ) Гейм-журналистика для гейм-поколения: видеоблоги и видеостримы об играх в рунете // Поколение Z в онлайн-пространстве: социальное поведение, ориентации, идентичность : сборник статей Всероссийской научной конференции с международным участием (Уфа, 24–26 ноября 2020 г.). - 2020. - С. 362-369
- На «спидраннинг» есть 5 результатов, кажется, разных авторов (одна работа на украинском).
- Делаю вывод, что вариант «скоростное прохождение» не является приоритетным для рускоязычных научных экспертов. При этом те специалисты, которые его используют, используют и другой вариант. Но большинство научных экспертов используют очень близкие варианты «спидран» / «спидраннинг». При этом так как вариант «спидран» довольно активно используют также упоминавшиеся выше игрожуры, то переименование я поддерживаю. — Rafinin (обс.) 02:24, 27 марта 2021 (UTC)
- Спасибо за академические источники. Думаю, что спидраном называется каждое конкретное прохождение, а спидраннингом называется сама субкультура прохождений. Логично, что статья будет рассматривать скорее субкультуру, а не множество всех спидранов (банальнейший пример — у нас не будет списка самых используемых багов или самых крутых прохождений, но в принципе может быть информация о том, что часть геймеров говорят, что с багами проходить можно, другие что нельзя). Что, если переименовать в спидраннинг? YarTim (обсуждение, вклад) 06:43, 27 марта 2021 (UTC)
- У исследователя видеоигр Скалли-Блэйкера в статье про спидраннинг именно так используются два понятия. Аналогично в статье исследователя видеоигр и аспиранта СПбГУ В. В. Кириченко.
- С другой стороны ст. преп. каф. физкультуры и спорта Н. В. Волкова не упоминает про спидраннинг в своих обзорных статьях про спидраны. Но её авторитетность как специалиста в данной области довольно низкая. Три её статьи[1][2][3], во-первых, опубликованы в сборниках каких-то общих конференций вида «Наука и инновации в XXI веке», «Наука и образование», где обычно публикуется всё подряд на разные темы. Во-вторых, первые две статьи занимают у Волковой по 2,5 странички, третья чуть побольше, 3,5 странички за счёт многочисленных скриншотов — это слишком мало, чтобы считаться хорошими статьями. Для сравнения у Скалли-Блэйкера таких страниц 25, издан его перевод в коллективной монографии под редакцией медиафилософа и профессора кафедры онтологии и теории познания философского факультета СПбГУ В. В. Савчука, который также руководит исследовательским Центром медиафилософии, в состав которого включена Лаборатория исследований компьютерных игр. На монографию (в том числе и на статью Скалли-Блэйкера) есть положительная рецензия от упоминавшегося выше Кириченко, оригинал статьи Скалли-Блэйкера на английском издан в рецензируемом профильном научном журнале Game Studies. В отличие от Волковой у Мартынова и Прокофьевой только небольшие упоминания про спидраны, так что их так подробно не рассматриваю.
- Наверно, вы правы, авторитетные научные специалисты в основном за вариант «спидраннинг» здесь как субкультуру прохождений, так что я тоже его поддержу. — Rafinin (обс.) 12:48, 27 марта 2021 (UTC)
- По игрожурам: прошёлся по тем журналам, и «спидраннинг» только в одной публикации [4]. Ну, думаю, логично, ведь 99 % публикаций — вроде «новый спидран Сталкера — Вася Пупкин, 7:02», а публикаций, рассказывающих про спидраны «в общем» — единицы. YarTim (обсуждение, вклад) 13:41, 27 марта 2021 (UTC)
- Спасибо за академические источники. Думаю, что спидраном называется каждое конкретное прохождение, а спидраннингом называется сама субкультура прохождений. Логично, что статья будет рассматривать скорее субкультуру, а не множество всех спидранов (банальнейший пример — у нас не будет списка самых используемых багов или самых крутых прохождений, но в принципе может быть информация о том, что часть геймеров говорят, что с багами проходить можно, другие что нельзя). Что, если переименовать в спидраннинг? YarTim (обсуждение, вклад) 06:43, 27 марта 2021 (UTC)
Оспоренный итог
Переименовано в спидраннинг YarTim (обсуждение, вклад) 09:23, 31 марта 2021 (UTC)
- ВП:ИС: «Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым». В АИ встречаются оба названия. Что такое Спидраннинг (и другие англицизмы, встречающиеся в АИ) понятно только геймерам и тем, кто с ними тесно общается, что такое скоростное прохождение игры понятно и всем им, и гораздо более широкому кругу читателей, включая даже меня. — DimaNižnik 18:01, 1 апреля 2021 (UTC)
- В АИ встречаются оба названия — на самом деле в количественном соотношении больше склоняется к спидран/спидраннинг. Так и по игрожурам, так и по научным работам. YarTim (обсуждение, вклад) 18:39, 1 апреля 2021 (UTC)
- Хотя, на самом то деле, вопрос нетривиальный, задам у знающих людей на ВП:Ф-В YarTim (обсуждение, вклад) 18:56, 1 апреля 2021 (UTC)
- Про количественное соотношение ВП:ИС умалчивает, к его оценке можно прибегать только тогда, когда других аргументов нет. Первый критерий выбора названия: «Узнаваемость: по этому названию читатель, поверхностно знакомый с предметной областью, не обязательно специалист в ней, сможет определить предмет статьи». — DimaNižnik 08:12, 2 апреля 2021 (UTC)
- значит, так вот... YarTim (обсуждение, вклад) 08:37, 2 апреля 2021 (UTC)
- В АИ встречаются оба названия — на самом деле в количественном соотношении больше склоняется к спидран/спидраннинг. Так и по игрожурам, так и по научным работам. YarTim (обсуждение, вклад) 18:39, 1 апреля 2021 (UTC)
Итог
Учитывая указанную Димой ошибку, а также мнения в Википедия:Форум/Вопросы#Википедия:К_переименованию/22_марта_2021#Скоростное_прохождение_игры_→_Спидран, оставлено изначальное название. Альтернативные варианты указаны в статье. YarTim (обсуждение, вклад) 08:37, 2 апреля 2021 (UTC)
Основного значения ни у кого (ничего) нет. -- Dutcman (обс.) 22:23, 22 марта 2021 (UTC)
Итог
Преобладающего значения нет, так что переименовано. Ждём удаления редиректа. -- La loi et la justice (обс.) 15:24, 25 марта 2021 (UTC)