Обсуждение:Владикавказ

Untitled

Шаблон «Города воинской славы» выдвинут на работу недели. См. Википедия:Кандидаты на работу недели--Raise-the-Sail 22:11, 6 сентября 2009 (UTC)

Личностей — в категорию

Поскольку раздел «Личности, родившиеся или жившие во Владикавказе» слишком раздулся, предлагаю его радикально сократить или удалить, а в статьи про соответствующих личностей добавить категорию, как это делается с другими городами. — Amikeco 23:58, 14 января 2009 (UTC)

Поддерживаю. Эти списки только мешают в навигации.--Bouron 17:16, 20 июня 2010 (UTC)

А почему нет раздела "Почетные граждане города"? Можно отдельной статьей, можно здесь же.109.194.134.130 06:16, 25 марта 2012 (UTC)

Лучше не убирать, а сделать шаблон, чтобы можно было текст свернуть и развернуть. А может быть уже есть такой шаблон? Кто может, сделайте плиз. 109.91.33.96 14:15, 24 апреля 2012 (UTC)

Основание крепости

• P.G.Butkov. Materials of the new history of the Caucasus years 1722-1803 St. Petersburg 1869 (page 165).
• E.Bronevski. New geographical and historical perspectives of the Caucasus. Moscow, 1823 (vol.2 page 159).
• U. Klaprot. Travel in the Caucasus and Georgia 1807-1808. Berlin 1812 (page 651).
• N.Grabovski. Ingush nation (their life and traditions) Tiflis 1876 (page 2).
• K.Raisov. New illustrated guide in the Crimea and the Caucasus. Odessa 1897 (page 295).
• G.G. Moskvitch. Illustrated practical guide in the Caucasus. Odessa 1903 (pages.161-162).
• N.M. Suetin. Geodesy of the Vladikavkaz. Vladikavkaz 1928 (page 12).
• V.P. Khristianovich. Mountainous Ingushetia Rostov-on-Don 1928 (page 65).
• E.I.Krupnov. Middle age Ingushetia Moscow, 1971 (page 166).
  

Все источники, кроме последнего, относительно трудно проверяемые (издания старые и, видимо, редкие) — нельзя ли привести из них соответствующие цитаты? Правильно ли я понимаю, что последний источник — это, на самом деле «Крупнов Е. Средневековая Ингушетия. М. Наука. 1971 г. 204 с»? Dinamik 09:29, 28 мая 2010 (UTC)

Вероятно таких источников нету. Если поискать в гугле выводятся ссылки на википедию. И вообще желательно привести достоверные материалы в интернете, а не названия книг, так как, эта информация касается конфликта.--Bouron 19:15, 1 июня 2010 (UTC)

Если в каком-либо населенном пункте проживали представители нескольких маломощных тейп или вяров, то им соответствовало и определенное число боевых башен и кашей. Например, в с. Эрзи насчитывалось 16 боевых башен и прожинало 14 тейп, в Таргиме – 4 башни и 4 тейпы. Разумеется, мощные тейпы имели и большее число башен и склепов. Для безродных сообща в каком-либо горном ауле строили склеп, где их и хоронили. Сознание связи со своей тейпой сохранилось у каждою ингуша до наших дней и позволяет почти полностью восстановить генеалогию многих ингушских фамилий. Известно, например, что самая большая тейпа – Таргимхоевых – вышла из аула Таргим. Она распалась и образовала несколько вяров: Мальсаговых, Бековых, Плиевых, Чопановых, Оскановых, Озневых, Медоевых, Кулбужевых, Гойговых, Угурчиевых, Арчаковых и др. Тейпа Костоевых состоит из следующих вяров: Гастемировых, Газгиреевых, Марзагановых, Машиговых, Успаевых и Дударовых. Тейпа Торшхоевых распалась на вяры Торшхоевых, Досхоевых, Полневых, Гудаитовых. Есть и меньшие тейпы, например Бархиноевых из с. Бархин, состоящая всего из четырех вяров: Котневых, Точневых, Канчиговых и Годоборихоевых. О давности выделения и роста этих вяров можно судить хотя бы по тому, что фамилия Мальсаговых (вяр таргимхоевской тейпы) была сильна и многочисленна еще в середине ХVIII в.; известно, что сын главы этого вяра Мальсага – Дзавг (Дзауг) основал на плоскости ингушский аул Заур , населенный ингушами и осетинами, с преобладанием (по Штедеру) последних . На этом месте в 1784 г. возник г. Владикавказ (ныне – г. Орджоникидзе), называемый у осетин и вайнахов по его имени – Дзауг-Кау (Дзауджикау). Крупнов Е.И. Средневековая Ингушетия. М., 1971. Malsagov (обс.) 00:59, 14 ноября 2017 (UTC)

Крепость Владикавказ была заложена в 1784 году командующим Кавказской линией генерал-поручиком П.С. Потемкиным, который 25 апреля 1784 г. в рапорте своему дяде генерал-фельмаршалу Г.А. Потемкину-Таврическому писал: «Отраженные войска к горам вступили из Екатеринограда сего месяца 24 дня. При входе гор предписал я основать крепость на назначенном по обозрению моему листе под именем Владикавказ…»1.

Следует подчеркнуть, что крепость Владикавказ была основана у осетинского селения Дзауг (Дзауджикау). Село было основано осетином Дзаугом Бугуловым (памятник которому стоит во Владикавказе на площади Штыба) и имело два названия – Дзауджикау (в переводе с осетинского «село Дзауга») и Капкай (преддверие гор). Заметим и то, что в отдельных научных и публицистических работах, а также исторических документах именно осетинское селение Дзауг или Дзауджикау упоминается как Капкай. Так, журнал «Всемирное обозрение» в середине XIX в. писал: «Крепость Владикавказ заложена в 1784 г. при реке Терек у самого почти подножия Кавказских гор, превосходнейшей низменной долине на месте бывшего осетинского аула Капкай»2. В произведении А.С. Пушкина «Путешествие в Арзрум» читаем: «Мы достигли Владикавказа, прежнего Капкая в преддверии гор. Он окружен осетинскими аулами. Я посетил один из них и попал на похороны…»3 Добавим к этому, что в 1852 г. в корреспонденции об экономическом и социальном развитии крепости Владикавказ отмечалось: «Владикавказский пост, по имени расположенного близ него осетинского аула Капкай, назывался еще и Капкайским, – последнее название удерживалось и доныне»4. Есть немало и других свидетельств, указывающих на то, что Дзауг, Дзауджикау, Капкай и Владикавказ – это разные названия одного и того населенного пункта. Так, М.Владыкин в путевых записках «Владикавказ» в 1885 г. писал: «Владикавказ (Капкай – преддверие гор), с 15 тысячами жителей, местопребывание начальника Терской области, лежит на Тереке, на высоте 2280 ф. над поверхностью моря…»5 То же самое можно прочитать в солидном дореволюционном энциклопедическом словаре Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона, где сказано: «Владикавказ… основан в 1784 году на месте небольшого осетинского аула Капкай для охранения Военно-Грузинской дороги, служащей единственным удобным путем в Закавказье. Осетины и до настоящего времени называют его Капкай, т.е. «Горные ворота»; черкесы Терек-Кала (город на Тереке)»6. Далее в словаре говорится об Осетинском ауле, который иначе еще называли Владикавказским аулом. Он входил в пределы Владикавказа. В словаре также подчеркивается: «В 1859 году население Владикавказа вместе с Осетинским аулом равнялось 2 1/2 тысячам, в 1870 г. – 10 тыс., а в настоящее время (1892 г. – Авт.) оно доходит до 32 1/2 тыс.»7. Обращаю внимание и на то, что часть исследователей истории города Владикавказа по различным причинам пытается выдать два разных населенных пункта Дзауг (Дзауджикау) и Заурово (Сауква) за одно поселение. Однако факты свидетельствуют, что осетинский Дзауг (Дзауджикау) и смешанное ингушско-осетинское поселение Заурово (Сауква), несмотря на внешне созвучные названия, являются двумя самостоятельными и независимыми друг от друга поселениями. Заурово (Сауква) находилось на значительном отдалении от Дзауга и Владикавказской крепости. Известные путешественники и историки XVIII в. Штедер и Клапрот, побывавшие в Осетии и хорошо знавшие месторасположение Владикавказа и близлежащих сел писали, что Заурово находилось южнее Дзауга на расстоянии более 4,5 верст, т.е. около 6 километров8. В высшей степени интересными представляются сведения об осетинском селении Дзауге, которые оставил известный грузинский писатель второй половины XIX в. А.М. Казбеги. В очерке «Пастушеские воспоминания» (1886 г.) о своем пребывании в Дзауге-Владикавказе Александр Михайлович Казбеги писал: «Наше путешествие длилось пять недель. Мы шли медленно, долго… Перед нами раскрылось широкое Пуртузское поле, затянутое белесо-дымчатой пеленой. То была дымка над Дзаугом, переименованным русскими во Владикавказ»9. Важно подчеркнуть, что в отличие от русских или западноевропейских путешественников и исследователей, А.М. Казбеги очень хорошо знал географию и историю (насколько это было возможно в 1886 г.), быт и нравы кавказских народов. Он был этническим грузином, а родовое поместье его отца-помещика находилось недалеко от Владикавказа. Образование получил в Москве. Кроме грузинского и русского знал английский и французский языки. В «Пастушеских воспоминаниях» он составил точное воспроизведение местной топонимии, гидронимии, антропонимии. В отличных знаниях грузинского писателя и публициста географии и истории Терской области сомневаться не приходится. Одним словом, А.М. Казбеги был весьма образованным человеком, много раз бывавшим во Владикавказе и, в целом, в Осетии. Он однозначно считал, как показано выше, что Дзауг, т.е. Дзауджикау был переименован русскими властями во Владикавказ. Вряд ли он мог перепутать Дзауг с Заурово. Не вижу оснований для таких предположений. Осетинка патриотка (обс.) 19:38, 21 февраля 2022 (UTC)

Просьба к модераторам

нашла интересный проект об истории Владикавказа.. добавьте пожалуйста в ссылки

• Старый Владикавказ. Историко-этнологическое исследование. 131.234.50.62 19:29, 20 сентября 2010 (UTC)

Уважаемые модераторы, прошу исправить фамилию осетинского художника Мухарбека Туганова КуккаКи (обс.) 19:33, 26 декабря 2017 (UTC)

Со страницы «Википедия:Сообщения об ошибках»

Перенесено со страницы ВП:СО.

В разделе "Достопримечательности" Центральный парк культуры и отдыха им. К.Хетагурова до революции 1917г. назывался "Городской сад"(см. ЦГА РСО-А, ф.948, оп.3, ед.хр.13), а неофициально назывался "Ерофеевским" в честь генерала Ерофеева, по приказу которого и был создан этот парк

Автор сообщения: А.Кадыков 78.111.252.67 18:04, 13 декабря 2010 (UTC)

--Алекс^обс 12:32, 10 января 2011 (UTC)

Нет ли противоречия между сведениями о национальном и конфессиональном составе населения?

В статье указано:

Национальный состав:	осетины, русские, армяне, грузины
Конфессиональный состав:	православные, мусульмане

1. Армяне являются григорианами, однако среди конфессий григориане не названы.
2. Другие три народа — православные; никакой из этих четырёх народов не исповедует ислам. Вероятно, в национальном составе забыли упомянуть кого-то ещё (тем более, что сложение чисел, приведённых в разделе Население, даёт лишь 93,31%).
   

Гамлиэль Фишкин 04:26, 6 июня 2011 (UTC)

Про армян верно подмечено — наверное, лучше написать „христиане“, чтобы не прописывать молокан, баптистов, свидетелей и других; во Владикавказе есть даже католический приход, причём не этнически польский, как водится.

Насчёт „православных народов“ — таких, конечно, на свете мало (есть ли вообще) и среди осетин довольно большой процент (точных данных нет и, наверное, не может быть) традиционных мусульман. Так мусульманскими сёлами считаются Заманкул, Зильги, Чикола и некоторые другие, выходцы из них живут во Владикавказе — это тысячи осетин-владикавказцев.

Кроме того в городе есть заметные диаспоры татар, азербайджанцев и других традиционно мусульманских народов — в списке в шаблоне первые четыре крупнейшие этнические группы. Amikeco 07:24, 6 июня 2011 (UTC)

Кладбища

Это так важно? Также можно указать рынки, школы, районы... да мало ли, что еще... 109.91.33.96 14:23, 24 апреля 2012 (UTC)

Это зависит от значимости, от исторической и культурной ценности. Есть статьи со списком кладбищ какого-либо города (например, Кладбища Санкт-Петербурга), а некоторым кладбищам посвящены отдельные статьи. Macs 21:08, 24 апреля 2012 (UTC)

Во Владикавказе таких кладбищ нет, это точно. 176.199.212.197 08:40, 7 мая 2012 (UTC)

График динамики населения

К вопросу о моей правке, замене диаграммы на график. Сравните:

100 000

200 000

300 000

400 000

1859

1892

1900

1908

1915

1933

1956

1966

1971

1976

1982

1987

1993

1998

2003

2008

2013

2018

2024

100 000

200 000

300 000

400 000

1859

1892

1900

1908

1915

1933

1956

1966

1971

1976

1982

1987

1993

1998

2003

2008

2013

2018

2024

Обсуждение тут: Википедия:Форум/Предложения#График численности населения --Wintik (обс.) 12:04, 9 декабря 2016 (UTC)

Официальное Название Владикавказа

Администраторы! Уберите этот перевод! Мало ли как переводится Владикавказ на ингушский язык, зачем это нужно указывать? Вадикавказ - столица Северной Осетии и к Ингушетии ни какого отношения не имеет и никогда не имела! 213.87.139.99

Бывшая столица Ингушской автономной области. --Дагиров Умар (обс.) 09:33, 20 апреля 2017 (UTC)

:::Владикавказ никогда не был СТОЛИЦЕЙ Ингушской автономной областиEdmundo Vargas      

Владикавказ это столица РСО-Алании . Официальное название Владикавказ (русский) Дзауджикау (осетинский). Других официальных названий НЕТ! http://region15.ru/docs/vladikavkaz/ http://vladikavkaz-osetia.ru/city/history.php Edmundo Vargas

А где ИТОГ??? Википедия не Российский сайт. --Дагиров Умар (обс.) 09:31, 20 апреля 2017 (UTC)

:::Официальное название Владикавказа (Согласно Официальным источникам управления Российской Федерации) Владикавказ (русский) Дзæуджыхъæу(осетинский). Других государственных языков в РСО-Алании нет. http://vladikavkaz-osetia.ru/city/history.php http://region15.ru/docs/vladikavkaz/ Edmundo Vargas

Неофициальное ингушское название. Повторяю Википедия не Российский сайт.--Дагиров Умар (обс.) 19:57, 20 апреля 2017 (UTC)

Национальные названия НП России неофициальные. --Дагиров Умар (обс.) 19:58, 20 апреля 2017 (UTC)

 ::: Владикавказ является столицей Автономной Республики РСО-Алания где Официальные языки Русский и Осетинский. Вы находитесь в РУССКО язычном разделе ВИКИПЕДИИ. Согласно Конституции РСО-Алании в Республике  два государственных  языка (Русский и Осетинский). Все названия на осетинском языке в РСО-Алании   это официальные названия!!! http://docs.cntd.ru/document/304200016 Edmundo Vargas

Причем тут конституция и национальное названия? --Дагиров Умар (обс.) 21:34, 20 апреля 2017 (UTC)

:::Какое отношение имеет "ингушский словарь" и язык к Столице Северной Осетии Алания (где 2 официальных Государственных языка : русский и осетинский  ) в русскоязычном разделе Википедии???  Edmundo Vargas

Видимо вы заблудились)) Это не сайт СО. --Дагиров Умар (обс.) 22:35, 20 апреля 2017 (UTC)

Ингушских словарь и Ингуши имеют прямое отношение к Владикавказу так как они его основали Malsagov (обс.) 00:55, 14 ноября 2017 (UTC)

О давности выделения и роста этих вяров можно судить хотя бы по тому, что фамилия Мальсаговых (вяр таргимхоевской тейпы) была сильна и многочисленна еще в середине ХVIII в.; известно, что сын главы этого вяра Мальсага – Дзавг (Дзауг) основал на плоскости ингушский аул Заур , населенный ингушами и осетинами, с преобладанием (по Штедеру) последних . На этом месте в 1784 г. возник г. Владикавказ (ныне – г. Орджоникидзе), называемый у осетин и вайнахов по его имени – Дзауг-Кау (Дзауджикау). Крупнов Е.И. Средневековая Ингушетия. М., 1971. Malsagov (обс.) 01:01, 14 ноября 2017 (UTC)

• ложь 18:04, 29 августа 2022 (UTC)

Основатель и название

О давности выделения и роста этих вяров можно судить хотя бы по тому, что фамилия Мальсаговых (вяр таргимхоевской тейпы) была сильна и многочисленна еще в середине ХVIII в.; известно, что сын главы этого вяра Мальсага – Дзавг (Дзауг) основал на плоскости ингушский аул Заур , населенный ингушами и осетинами, с преобладанием (по Штедеру) последних . На этом месте в 1784 г. возник г. Владикавказ (ныне – г. Орджоникидзе), называемый у осетин и вайнахов по его имени – Дзауг-Кау (Дзауджикау). Крупнов Е.И. Средневековая Ингушетия. М., 1971. Malsagov (обс.) 00:51, 14 ноября 2017 (UTC)

Эта информация не соответствует действительности. Город Владикавказа был основан на месте Осетинского села Капкай Дзаугом, поэтому в дальнейшем был назван селом Дзауга, Дзæуджихъæу. Причем тут Мальсаговы ингуши, если основатель села Дзауг являлся Осетином, а крепость была построена по просьбе Осетинских старейшин! Все это описано в словаре Ефрона и Баркгауза! Осетинка патриотка (обс.) 14:26, 19 февраля 2022 (UTC)

история

Предание гласит, что Дзауг Бугулов был жителем Куртатинского ущелья. Свой родной аул он покинул из-за кровной мести в середине XVIII века и стал первопоселенцем на новом месте, основав Дзауджикау (то есть аул Дзауга, осетинское название Владикавказа, в том числе современного) на границе Ингушетии и Малой Кабарды. Возле этого аула в 1784 году русскими была построена крепость Владикавказ.

Относительно названия основанного Дзаугом населённого пункта упоминаются варианты просуществовавшего до 1830-х годов в нескольких верстах от крепости аула Заур или Заурово, Осетинская Слободка.

//// Udhashag (обс.) 09:01, 20 января 2022 (UTC)

Селение Заурово находилось в семи верстах от селения Дзауга, об этом упоминают путешественники тех времен. Владикавказ был построен на месте Осетинского села Дзауг. Осетинка патриотка (обс.) 14:31, 19 февраля 2022 (UTC)

Основание крепости

Источники Блиев М.М. История Осетии с древнейших времен до конца XIX в Владикавказ: Ир, 2000. — 354 с. — ISBN 5-7534-0671-8.

Возведение русской крепостй у осетинского села Дзауг. Крепость Владикавказ была основана у осетинского поселения Дзауг,Дзауджикау. До ее появления в этом селе располагался русский военный форпост, называвшийся Капкай.Поэтому осетинское село, основанное в свое время Дзаугом Бугуловым, имело два названия - Дзауджикау и Капкай. В отдельных исторических документах и изданиях осетинское поселение Дзауг , Дзауджикау упоминается и как Капкай. Например, журнал «Всемирное обозрение» в середине XIX в. сообщал своим чита­телям: «Крепость Владикавказ заложена в 1784 г. при реке Терек у самого почти подножия Кавказских гор, в превосходнейшей низменной долине на месте бывшего осетинского аула Капкай». Некоторые авто­ры путают внешне созвучные названия двух разных населенных пунктов - Дзауга и Заурово, принимая их за одно поселение. На самом деле Заурово - осетино-ингушское поселение,располагавшееся на значительном отдалении от Дзауга и Владикавказской крепости.По свидетельству пу­ тешественников XVlll в. (Штедер, Клапрот), Заурово находилось южнее Дзауга на расстоянии более 4,5 верст, то есть около шести километров.Карту План крепости Владикавказ с цитаделью 1784 год. Автор оберквартирмейстер подполковник Иоганн Фохт. прилагаю.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Файл:The plan of the fortress Vladikavkaz and the Ingush village of Zaur (1784).jpg

— Udhashag (обс.) 13:08, 4 июля 2022 (UTC)

Село Зауре и название города

Просьба к модераторам проверить источники, которые "свидетельствуют" о постройке крепости Владикавказ вблизи ингушского села Зауре. В тех источниках, которые приведены авторами данного "факта", указано, что на деле крепость была построена вблизи кистинского села, а не ингушского. Кистинцы представляют собой субэтнос чеченского народа. Также известны, как "грузинские чеченцы".

Подробнее на третьей странице следующего источника: https://www.prlib.ru/item/441125

Название Дзауджикау не может происходить от слова "дзуар", который якобы трансформировали в "дзаур" и получилось впоследствии "Дзаурикау", а позже и "Дзауджикау". Звучит глупо, ибо в Осетии существует населенный пункт Дзуарикау, чье название почему-то оставили как есть и не меняли в Дзаурикау и так далее.

Также вопросы возникают к ингшускому названию города Буро. Нигде в официальных документах оно не указано. Вероятнее всего распространено в разговорной речи народа. Стоит ли его в таком случае указывать в статье. blackout (обс.) 12:29, 28 августа 2022 (UTC)

Название Дзауыджхъыу

Автор статьи, почему вы приводите в пример слова Раковича, якобы осетины были согласны что это означало селение Заура. Вы хоть книгу то читали эту где это все написано? Надеюсь внимательно читало то послелней сноски, где черным по белому написано что это переиздание с книги ,, прошлое владикавказа,, и это переиздание было подготовлено историко-обществоведческим клубом ,,Исток,,при содействии оргкомитета по восстановлению автономии Ингушетии. По сему в этой книге Раковича вы будете читать только про ингушей и как они заселили весь кавказ а потом и всю землю. А то что был такой человек как Бугулов Дзауаг (Дзауга) откуда и пошло название Дзауыджыхъау вы и не прочитаете. Более того у Дзауага есть памятник, имеет внешность соответсвенно так как был реальным человеком и политическим деятелем тех времен. А вот селение Заур в честь кого названо кто расскажет? А то везде только одно название и ничего более, вот было такое селение и все тут. 185.46.49.135 00:34, 14 июля 2023 (UTC)

Названия города на национальном языке

Во Владикавказе живёт много национальностей.

Так почему же в википедии нет названия в русской статье на армянском? на украинском? на грузинском? на греческом? на чеченском? на кабардинском? почему нету? Но зато есть на ингушском которые решили что они большинство.

Хотя только пятые по населению. Где во Владикавказе хоть один городской памятник или стела где написано буро?

Дорогие восточные соседи у вас есть своя википедия на вашем родном языке. Хоть весь мир переименуйте на свой лад своими топонимами.

Конституция РСО-А Статья 15. 1. Государственными языками Республики Северная Осетия - Алания являются осетинский и русский. 91.190.183.249 12:34, 3 августа 2023 (UTC)

Зачем ингушское название сразу после осетинского?

На каком основании ингушское название города Владикавказ указано ? Где-то есть правовая основа того, что это обязательно? 188.64.15.117 14:26, 26 января 2024 (UTC)